এই সাইটটি বার পঠিত
ভাটিয়ালি | টইপত্তর | বুলবুলভাজা | হরিদাস পাল | খেরোর খাতা | বই
  • টইপত্তর  বইপত্তর

  • sভ্যতা Rsংস্কৃতি

    tay ei katha
    বইপত্তর | ৩১ আগস্ট ২০০৭ | ১৭২৯৮♦ বার পঠিত
  • মতামত দিন
  • বিষয়বস্তু*:
  • tay ei katha | 203.193.153.39 | ০৩ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ১৯:৫৯392155
  • এই তো ঋজুদা, এতক্ষণে লাইনের কথা বলেছে।
    d দা আর arijitদাকে অনুরোধ আপনারা আর লেখার বিষয় নষ্ট করতে আসবেন না।দেখলেনই তো কেমন তুলোধোনা হতে হয়।
  • dd | 202.122.20.242 | ০৩ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ২০:০৫392156
  • dদা টা কে ?
  • tan | 131.95.121.132 | ০৩ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ২০:৫৭392157
  • তয়,
    এদের কথায় কান না দিয়ে নিজের বক্তব্য বলে যান।দরকার হলে লিংক দিন। নিজের অভিজ্ঞতায় ও পড়াশোনায় ভর করে যা বলার বলুন। বক্তব্য নিজেই নিজেকে প্রকাশ করুক।
    "খোলা মনে" আলোচনা করা,অভিজ্ঞতা শেয়ার করা এইসবের জন্যই এই খোলা ফোরামে আসি, নইলে কেন আসবো?
    দেখবেন অনেকে ড্যান ব্রাউন ইত্যাদির প্রায়-গল্প বক্তব্য সিরিয়াসলি নিয়ে আলোচনা করে অথচ অন্যের বক্তব্যে সার কিছু থাকলেও গলা টিপে দেয়।এদের ইগনোর করুন,এরা ছাড়াও আগ্রহী পাঠক আছেন এখানে অনেক,তাদের কথা মনে রেখে লিখুন।
    ধন্যবাদ।

  • dd | 202.122.20.242 | ০৩ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ২১:২৫392158
  • কিন্তু,রামায়নের মেরু জ্যোতিটা?
    ওটা নিতান্তই খুঁজে পাওয়া যাবে না? হায়।
  • kd | 59.93.212.227 | ০৩ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ২১:৫৭392159
  • tay ei katha (নামটা একটু ছোট করলে হয় না), ddর মত আমারও খুব জানার ইচ্ছে তোমার ওই রামায়ণের referenceটা। তাড়াতাড়ি দাও না গো।
  • Blank | 74.138.157.69 | ০৩ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ২২:৪৩392160
  • Tay এই দেয়া tifr এর পেপারে দেখলাম মহাভারতের ও সময় নির্নয় করা হয়েছে, অ্যাস্ট্রোনমি দিয়ে।
    আমি দু খানি বই পড়তে বলছি Tay কে,
    Political History of Ancient India - A L Basham
    আর
    Mahabharata: myth and reality-- BB Lal.

    আচ্ছা, একটা জিনিস বুঝলাম না। অ্যাস্ট্রোনমি নিয়ে এত মাতা মাতি কেন? ইতিহাস কি অ্যাস্ট্রোনমি তে মাপা হয়? তাহলে আর্কিওঅ্যাস্ট্রোনমি কি? ইতিহাস মাপতে তো শুনি সব জায়গায় আর্কিও অ্যাস্ট্রোনমি ব্যবহার করা হয়। এখনে শুধু অ্যাস্ট্রোনমি আসে কেন?

  • tan | 131.95.121.132 | ০৩ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ২২:৪৫392161
  • ইতিহাস মাপে না,মাপা যায় না,সময়কাল মাপা যায়, সময়কাল মাপে।
  • Blank | 74.138.157.69 | ০৩ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ২২:৪৮392162
  • :)
    ওটা লেখক বা ইয়ে কবির স্বাধীনতা। ইতিহাস মাপা, যেমন পরশ পাথর গেয়েছিলো "দুরে কোথাও রাখাল বাঁশী পাগল হাওয়ায় ভাসে'। বাঁশী তো আর ভাসে না...
    যাকগে আমার লেখার মুল বক্তব্য গুলো যদি তাতে বদলে গিয়ে থাকে তো সব 'ইতিহাস' কে 'ইতিহাসের সময়' দিয়ে রিপ্লেস করা হোক।
  • Blank | 74.138.157.69 | ০৪ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ০০:৩৯392163
  • সরি, আগের লেখাত আমি tay এর দেয়া দ্বিতীয় লিংক টার কথা বলেছিলাম।
  • Blank | 74.138.157.69 | ০৪ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ০০:৫৪391901
  • Tay
    TIFR এ মায়াঙ্ক ভাহিয়ার সাইট থেকে লিংক দিয়েছ দেখছি।
    মায়াঙ্কের নিজের পেপার পড়ে দেখো তবে,
    http://www.tifr.res.in/~vahia/harappa.pdf

    মায়াঙ্ক যে থিওরি টা প্রোপোজ করেছেন তাতে বলা হয়েছে যে ২০০০ BC নাগাদ আর্য আসতে শুরু করে এবং হরপ্পা র দ্রাবিড় দের সাথে মিশতে শুরু করে। এই প্রসেস টা কেই থাপার বলেন 'নেগোসিয়েশান', যেটা মাইগ্রেশানের পরের স্টেপ।
  • tan | 131.95.121.132 | ০৪ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ০১:২৭391902
  • ডিডি ও কেডি
    বাল্মিকী-রামায়ণের কিষ্কিন্ধ্যাকান্ডে মেরুজ্যোতি পেলাম, কিন্তু আমি এই বিষয়ে কিছু বলে শুধু শুধু তয়/তকাইয়ের লেখা ঘেঁটে দিতে চাই না। তাছাড়া সংস্কৃত আমি বিশেষ জানিনা, বেশীরভাগই অনুবাদের মাধ্যমে বোঝার চেষ্টা করি, অবধারিতভাবে যাতে অনেক ফাঁক থেকে যায়।
    তয়/তকাই এসেই পরে রেফারেন্স দেবেন নাহয়।
  • Somnath | 59.93.243.33 | ০৪ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ০২:০৫391903
  • তকাই এর রেফারেন্সের ডেফিড ফ্রাউলে টাউলে কেউ নয়, কৃত্তিকা টিত্তিকা গুনে আর্যসভ্যতা 2350 B.C. (2500 BC) তে টেনে নিয়ে যাওয়ার সব ক্রেডিট লোকমান্য তিলকের। তিলকের কাজ নিয়ে পড়াশুনো কর। উনি প্রায় 4000 BC পর্যন্ত পিছোতে পেরেছিলেন। বেদের তারা আর আকাশের তারা মিলিয়ে দেখান তিনিই প্রথম, প্রথম তিনিই।

    তারপর লোকে আরো কাজ করেছে। কোন একটা তারা কে "অগস্ত্য বলে আইডেন্টিফাই করে তার গত্যিপথ বিন্ধ্য ক্রস করে যাওয়ার সময় গুনেছে এবং অগস্ত্যযাত্রার সঙ্গে সময় গুনে ৪০০০ বছর পিছনে গেছে। আরো বহু লোকে এই সব করছে, প্রচুর কাগজ বেরোচ্ছে অনেকের পি এইচ ডি হচ্ছে।

    বহু লোকে বলেছে আর্যরা আগাগোড়াই ভারতে ছিল। অনেকের মতে হরপ্পার আগে থেকেই। কেউ কেউ তো বলেছে আর্যরা নাকি নর্থ পোলের কাছাকাছি থাকত। অনেকে বলেছে -না। এইসব বলাবলি ও অ্যান্টি বলাবলি মিলিয়ে প্রতি বছর গাদাগুচ্ছ রিসার্চ পেপার বেরোচ্ছে। তিলক ও কোথায় দেওয়া বক্তৃতা আবার নিজে ফেয়ার করে লিখে পেপার হিসেবে জমা দেন।

    এত কোটি স্কুল অফ থট এর যুক্তি বুঝে সমর্থন বা বিরোধীতা করার মত চাপ নেওয়া সবার পক্ষে সম্ভব নয়। প্রফেশনালি অ্যাস্ট্রোনমি অ্যাস্ট্রলজী কিচ্ছু না পড়ে লোকের বলা ২ কে দুই ধরে "যোগ" কে যোগ ধরে তকাই একটা স্কুল অফ থট নিয়ে খুব লড়ছে লোকের বলা ৪ কে চার প্রমাণ করতে। আর রাঙাদা বটম লাইন টা বিড়বিড় করে বলে দিয়েছে,,

    এ থেকে বাল প্রমাণ হয়।

    আর ডিডি টা যা তা। আপিস থেকে ভেবে এলুম বাড়ি ফিরে "বেদাঙ্গ জ্যোতিষ" এর শ্লোকটার রেফারেন্স চাইবো। তা দেখি লিখে দেছে।

    ১। শতপথ ব্রাহ্মণ আর ঐতেরেয়(?) ব্রাহ্মণ থেকে গান্ধার বিদেহ বিদর্ভ খুঁজে পেলেই প্রমাণ হবে বেদের সময় নগর সভ্যতা ছিল, ও আর্যরা ভারতে ছিল। (শুধু খুঁজে পেতে হবে)।
    ২। বেদাঙ্গ জ্যোতিষ কে শতপথ ব্রাহ্মণের সমসাময়িক প্রমাণ করতে হবে।
    ৩। যজুর্বেদ না অথর্ব বেদ থেকে উত্তরায়ণ দক্ষিণায়ন ঘাঁটা শ্লোকটা খুঁজে বার করে সেই কৃত্তিকা কে টেলিস্কোপের অঙ্ক কষে ২৫০০ খ্রীষ্টপূর্বাব্দে এক্সট্রাপোলেট করে নামাতে হবে। তাতে প্রমাণ হবে আর্যরা ভারতে ২৫০০ BC থেকেই ছিল।
    ৪। আসলে এই কয়েক বছরের কাজটা প্রচুর লোকে করেছে বা করছে বা এর ইনফারেন্স থেকে আরো খানিক এগিয়ে সরস্বতী বা অগস্ত্য অবধি পৌঁছে গেছে।

    তকাই কে এখন যেটা করতে হবে, এই পুরো কাজটা সামারাইজ করে (মানে পেপারগুলো র যুক্তিনির্যাস বেছে, সাজিয়ে) প্রপার রেফারেন্স সহ এখানে নামাতে হবে।

    বড় কাজ এবং ভালো কাজ। এখানে না করে ব্যক্তিগত ভাবে করলে ভারতবর্ষের কিছু রাজনৈতিক দল প্রচুর খরচপাতি করে কাজটা কিনেও নিয়ে পারে। আর এখানে করলে প্রচুর খোরাক ও খারাখারির পর একটা বড় ""আলোচনা"" ছাপাবে মামু।

    তবে এসবের বাইরে, ঋতবান মাত্রাবৃত্তে ভালো কবিতা লিখতে পারে, আমি এখানেই সার্টিফাই করে দিলাম।
  • tan | 131.95.121.132 | ০৪ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ০২:১৪391904
  • আরে সোমনাথ,এতকাল কোথায় ছিলে বাওয়া?
    কবে থেকে সেই অশ্বত্থ আর কি কি যেন টুকে দেবে কয়ে পালিয়ে বেড়াচ্ছ যে বাওয়া,দাও না সেই অশ্বত্থ টুকে?

  • kd | 59.93.212.227 | ০৪ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ০২:১৯391905
  • tay ei kathaর নাম ঋতবান! যাক্‌ একটা ছোট নাম পাওয়া গ্যালো। আর তার মানে ওকে এখানে অনেকেই আগে থেকে চেনে (মানে লেখা দেখেই ধরে ফেললে!)। তার মানে পুরোনো পাপী।

    ঋতবান মানে কি (বা পাঁজিপুঁথিতে কি reference)?
  • m_s | 202.78.232.91 | ০৪ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ০৯:২০391906
  • বিষুবগতি (precession of equinoxes)-এর সাহায্যে বেদ-রচনাকাল নির্ণয়...পড়ুন টইপত্তর; টইসূত্র-শিরোনাম : ভারতীয় উপমহাদেশের বাইরের কোন স্থানের বর্ণনা, ঋগ্বেদে নেই কেন ?
  • tay ei katha | 203.193.153.39 | ০৪ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ১০:৪০391907
  • সভ্যতা ও সংস্কৃতির উপর আক্রমণকারী চারজনের (পড়ুনa,b,d,r)উরুভঙ্গ হয়েছে,বাকি এই সোমনাথ।তা আপনার পুর্ববর্তীদের স্লোগান ফিসফাসে পরিণত হয়েছে TIFR,IISc-এর নাম দেখেই।পুরোটা পড়া সম্ভব হয় নি।কারণ- TIFR,IISc,IUCAA,IIAP এসবের দরজা রাজনৈতিক ইতিহাসের ব্যাকবেঞ্চারদের জন্য বন্ধ।কেন জানি আমাদের দেশে একটা ধারণা আছে-ইতিহাস লাস্ট বেঞ্চের চেলেরা পড়ে আর ফিজিক্স,আস্ট্রোনমি ফার্স্ট বেঞ্চের ছেলেরা পড়ে।
    যাই হোক এবার geology-এর কিছু referenceদিই-

    1.Ramaswamy C et al(1968)-Nature v.217(5129)pp628-630
    2.Reconstruction of paleo drainage network.Project Execution Document-SAC/RSA/RSAG/MWRD/PED/O1/95-Space Application CEntre(ISRO),1995,pp26
    3.Yashpal et al(1980)-Proceeding of Indian Academy of Sciences,Earth Planet Sciences,v.89,pp317-331
    4.Zahn R(1994)-Nature v.372,pp621-623

  • tay ei katha | 203.193.153.39 | ০৪ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ১১:০৫391908
  • এঁরা সময়কাল নিয়ে বিস্তর মাথা ঠোকাথুকি করতে থাকুন,paperপ্রকাশ করুনNature,Astrophysical journal-এ,তারপর ওদের মতের আদৌ কোনো বৈজ্ঞানিক ভিত্তি আছে কিনা দেখা যাবে।
    এ কি! ১০৫ পর্ব ধরে কেবল চেঁচামেঁচি!

    মূল বিষয়ে আর একটু বক্তব্য এই ফাঁকে করে দিই।
    হ্যাঁ,এবার তন্ত্র নিয়ে কথা।এতে ওদের RSSবা communistরা বেশী রা কাড়তে পারবে না।

    তন্ত্রের প্রভাব আমাদের সভ্যতায় কতটা তা নিয়ে ঢের বিতর্ক করা যেতে পারে।কিন্তু আমাদের বর্তমান ধর্মীয় আচার অনুষ্ঠানের অনেকটা অংশই যে তন্ত্র প্রভাবিত সে কথাটা বলতেই হয়।"তন্ত্র"শব্দটার উৎপত্তিগত অর্থ খুঁজলে আমরা দেখবো-পট বা কাপড়।যেহেতু আমরা ঋক্সংহিতায় দেখেছি যজ্ঞানুষ্ঠানকে বস্ত্রবয়নের সাথে তুলনা করা হয়েছে,কাজেই তন্ত্রের একটা সরল অর্থ আমরা করতে পারি-"অনুষ্ঠানপরম্পরা"।বাষ্কল সংহিতায় আমরা দেখবো-"সীসেন তন্ত্রং মনসা মনীষিণ উর্নাসূত্রেণ কবয়ো বয়ন্তি,
    অশ্বিনা যজ্ঞং সবিতা সরস্বতীন্দ্রস্য রূপং বরুণো ভিজষ্যন"

    তন্ত্রের "যন্ত্র"রচনা,বৈদিক বেদিরচানারই মতো।তন্ত্রের বামাচারের সাথে মিল দেখা যাবে বৈদিক মহাব্রতের অনুষ্ঠানে,ছন্দোগ্যের বামদেব্যব্রতে (দ্র.তৈত্তিরীয় সংহিতা ৭।৫।৯।১১,ছান্দোগ্য.২।১৩।২)
    হিন্দুধর্মের যে আধুনিক রূপ সেটার জন্য ভারতবর্ষ শঙ্করাচার্যের কাছে অনেকটাই ঋণী।শঙ্কর তন্ত্রের "শ্রীবিদ্যা" চর্চা করেছেন,এবং তন্ত্রের ও বৈদিক মতের মধ্যে অনেক সমন্বয় ঘটিয়েছেন।
    অন্যদিকে বৌদ্ধধর্মে ঠিক একই কাজ করেছেন অতীশ দীপঙ্কর শ্রীজ্ঞান।
  • Riju | 172.18.18.170 | ০৪ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ১১:১৭391909
  • তায় এই কথা ,
    বিতর্কের মূল সুতো থেকে ডাইভার্ট করে গিয়ে আপনি ছড়াবেন না। ইতিহাসের কে ছাত্র আর কে লাস্ট বেঞ্চার না ভেবে নিজের বক্তব্যের কন্টেন্টের ওপর জোর দিন। আপনি যাদের লাস্ট বেঞ্চার হিসেবে মনে করছেন হয়ত তাদের ই একজন উ মা তে স্ট্যান্ড করা বা আরেকজন কম্পু নিয়ে বিদেশে ডক্টরেট করেন ইত্যাদি।
    আপনার ফিজিক্সের জ্ঞান কাজে লাগিয়ে বৈদিক হিসেবের সঙ্গে আজকের জ্যোতির্পদার্থবিদ্যা কতটামেলে ইত্যাদি দেখিয়ে চ্যালেঞ্জ করুন না ,দেখুন না কি উত্তর দেয়। টেকনিকাল বিতর্ক টাই তো ভালো। কোন পক্ষের ই নিজে বেশী জেনে গেছি ভেবে ফেল্লে মুশকিল
  • tay ei katha | 203.193.153.39 | ০৪ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ১১:৪৩391910
  • ঋজুদা,
    আমি ভাবছিনা।আমার প্রথম লেখাটা পড়ে দেখুন,আর আক্রমণকারীদের প্রথম লেখাগুলো পড়ে দেখুন।উচ্চমাধ্যমিকে স্ট্যান্ড বা বিদেশী ডক্টরেট তো কোন যুক্তি নয়,আমার প্রশ্ন হল-আমি কোন সময়কাল বিচারে বসিনি,তবুও যুক্তিহীন আক্রমণ করায় ওদের দেখিয়ে দিয়েছি বিজ্ঞানসম্মত referenceকোথায় আছে।কাজেই এখনও গালাগাল দেওয়ার কি দরকার আছে বুঝি না।
    ও পাতায় m_s বেশ সুন্দর যুক্তি সম্মত কথা বলছেন। precession of equinoxনিয়ে আলোচনা করছেন।এপাতায় অনায়াসে সেগুলো বিরুদ্ধ যুক্তি হিসেবে দাঁড় করানো যেত।কারণ শতাব্দী প্রাচীন তিনটে বই(বিমান নাথের নতুন বইটাও রামেন্দ্র সুন্দর ত্রিবেদীর বই-এর অনুকরণ)এর তথ্য দিয়েm_s দেখাচ্ছেন-বেদের রচনাকাল ১৮০০BC
    এ পাতায় এলে আমি অনেক নতুন গবেষণার খোঁজ দিতাম।কয়েকটা থ্রেড আগে দিয়েওছি।পড়ে দেখতে বলি।
  • tan | 131.95.121.132 | ০৫ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ০৬:৩১391912
  • তয়,
    এইসব নতুন গবেষণার খোঁজ দিচ্ছেন,খুবই ভালো কথা। তবে জনতার মধ্যে অনেকেই হয়তো আর ল্যাদ খেয়ে গবেষণাপত্র পড়বে না।
    তারচেয়ে সাদাসিধে ভাষায় যদি ব্যাপারগুলোর চুম্বকসার দেন, তাইলে আগ্রহী জনতা পড়লেও পড়ে দেখতে পারেন।
    শত হলেও কিছু কিছু মুক্তমন মানুষ তো আছেন এখনো!
    ধন্যবাদ।

  • indraaNee | 202.128.112.253 | ০৫ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ০৬:৪৪391913
  • তয় এই কথার সেপ্টেম্বার চৌঠার ১১: ৪৩এর পোস্ট প্রসঙ্গে আমার একটা প্রশ্ন ছিল।
    আপনি 'বিমান নাথের নতুন বইটা' বলতে কোন বই-এর কথা বলছেন, জানতে আগ্রহী। অন্য থ্রেডে m_s বিমান নাথের যে লেখাটির যে রেফারেন্স দিয়েছেন সেটি আমি পড়ি ২০০৫এর ১৭ই অক্টোবরের 'দেশ'এ একটি প্রবন্ধ আকারে-'আকাশের তারায় মহিষাসুরমর্দিনী' (পৃ: ৪২-৪৭)। এই বিষয়ে কি বিমান বাবুর কোনো বই বেরিয়েছে? যদি জানান, উপকৃত হব।
  • r | 59.162.191.115 | ০৫ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ১০:৪৭391914
  • এই বালছাল থিওরিটি, যার পুনরাভ্যুত্থান ১৯৯০-৯১ সালে রামমন্দির আন্দোলনের সাথে সাথে, এবং যাঁর প্রবক্তারা a "lunatic fringe" "devoid of scholarly value", সেটি নিয়ে উইকি:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Out_of_India_theory

    এই পুনরাভ্যুত্থানের মূল নায়ক Koenraad Elst নামে একটি লোক। সে কি এবং কেন জানার জন্য তার ওয়েবসাইটে যাওয়াই ভালো:

    http://koenraadelst.bharatvani.org/index.html

    এই লোকটির গুজরাটের দাঙ্গা নিয়ে বক্তব্য:

    The communal conflagration in Gujarat has been claiming the attention throughout the past months. Was the attack on Hindu pilgrims in Godhra pre-planned? What kind of consequences did the planners expect?

    -- Let me say first of all that I am winding up my work as an observer of Indian communalism. I think the patterns are clear, and filling in more details may be an interesting job for other people, but I want to move to more fundamental issues. Dealing with communal confrontations at face value has never solved the problem. Most secularist writings on the Gujarat riots manage to leave madrassa education unmentioned. How serious are you about weeding out Hindu-Muslim riots if you don?t want to address the permanent source of religious hatred among Muslims, the very cause of Partition, of jihad? But more fundamental than the identification of sources of irrational hatred in the core texts of Islam is the question how Islam came into being, which defects of human consciousness made it possible? The problem of Islam is rooted in a universal problem of human inadequacy.

    Secondly, Gujarat has not been ?claiming? attention all by itself. An intensive effort by the usual suspects has kept attention as much as possible away from other scenes of communal violence. In the past months, how many people have been killed by Christian separatists in the Northeast, by Communists in Kerala or Nepal, by Muslims in Bangladesh or Jammu? As for Gujarat itself, how many Hindus have been killed by Muslims even after Godhra? The secularists have been acting as if attacks on Muslims in Gujarat are the only communal flashpoint. This is typical of hate discourse: apart from pure lies, the main technique consists in exclusively highlighting the ? sometimes admittedly real ? crimes of the targeted group and keeping instances of its innocent victimization out of view.

    As for Godhra, I have no privileged access to the police investigation. But if you care for my speculations, I consider it merely possible that a group of Muslim hotheads recklessly vented their hatred of Hindus. They must have known that in a Hindu-majority area, they couldn?t get away with more than small-scale violence. There is plenty of petty Muslim terror in Gujarat, which is how Hindus were cleansed out of entire neighborhoods of Ahmedabad, but the trick is to apply it in small doses. At any rate, whether large or small, any initiative to violence refutes the image of the Muslims as a poor helpless minority. After all, defenceless minorities, such as the Hindus in Pakistan or Bangladesh, simply don?t dare to commit even the most feeble violence against the majority. A massive strike like in Godhra, courting Hindu retaliation, either was the work of foolish hotheads, or it was prepared in advance and calculated to provoke a backlash. Before Partition, the Muslim League would deliberately provoke Hindu violence against Muslims in order to drive home the point that coexistence with Hindus was impossible. But today, I don?t see such a motive among any section of the Indian Muslims. Only Pakistan would have an interest in fomenting this kind of trouble in India, a new front in the proxy war.

    5. Was the Hindu backlash spontaneous? What role do you think the VHP played in the aftermath of Godhra?

    -- Again, I?ll mistrust the press and wait for the official findings. Home Minister L.K. Advani claims that two hundred policemen were killed, and we know of the old antagonism between Muslims and the police ? not only in India, even Muslim rioters in France typically target the police. Clearly the violence was not one-sided. I just read a follow-up report about Muslim women who had allegedly been raped. Many of the women interviewed deny that rapes took place at least in their own neighborhoods, and the only woman to maintain the allegation of mass rape was obviously tutored and her story fell through upon being questioned more closely. To be sure, that Hindu follow-up report may be just as partisan as the secularists? reports aimed at exploitation of the riots. I cannot judge either version from my armchair.

    But I will agree in general terms that this was mostly a Hindu retaliation for the Godhra massacre, and for all the earlier occasions of Muslim aggression. Gujarat and especially Ahmedabad have witnessed a sustained low-level terror campaign against the Hindus. With their Gandhian tradition of fleeing and turning the other cheek, the Gujaratis have amassed considerable resentment against the Muslims, and after Godhra it all came out.

    মুক্তমনাদের জন্য:

    http://koenraadelst.bharatvani.org/books/ait/index.htm
  • m_s | 202.78.237.233 | ০৫ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ১২:৩৭391915
  • বিষুবগতি (precession of equinoxes)-এর সাহায্যে, বেদাঙ্গ-জ্যোতিষের রচনাকাল নির্ণয় .... পড়ুন টইপত্তর; টইসূত্র-শিরোনাম : ভারতীয় উপমহাদেশের বাইরের কোন স্থানের বর্ণনা, ঋগ্বেদে নেই কেন ?
  • tay ei katha | 203.193.153.39 | ০৫ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ১৩:১৩391916
  • ইন্দ্রানীদি,
    বিমান নাথের একটি নতুন বই প্রকাশিত হয়েছে।সাম্প্রতিক দেশ পত্রিকায় তার বিজ্ঞাপন দেখেছি।যেহেতু এই মুহুর্তে মনে পড়ছে না,পরে মনে পড়লে "তারাময়ী রাত্রিকথা"-র কোন প্রাসঙ্গিক আলোচনাসূত্রে দিয়ে দেবো।অনুরোধ রইলো-দুদিন বাদে ওখানে গিয়ে দেখে নেওয়ার জন্য।
  • tay ei katha | 203.193.153.39 | ০৫ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ১৩:৩৪391917
  • m_s ,
    আপনি Astronomical society of India-র প্রাক্তন president বিশিষ্ট জ্যোতির্বিজ্ঞানী কে ডি অবয়ংকরের এই লেখাটি পড়ে দেখতে পারেন-

    এ ছাড়া TIFR-এর একটি সাইট আগে দিয়েছি।পড়ে দেখতে অনুরোধ রইলো।
    আপনাকে ধন্যবাদ,আপনি "বেদাঙ্গ'র সময়কালের উপর আলোকপাত করেছেন।ঋক সংহিতা তার চেয়ে বেশ কিছুটা প্রাচীন।
    প্রাচীনত্বের বা আর্যাক্রমণ তঙ্কেÄর বিচারে আর যাওয়ার দরকার নেই,কারণ এ পাতায় বিরোধীরা বিস্তর চেঁচামেচির পর স্বীকার করে নিয়েছেন- আক্রমণ হয় নি।সময়কালের বিচারেও তাঁরা কোন referenceদিতে না পেরে এখন রাজনৈতিক মতাদর্শপূর্ণ সাইট টানছেন,যা প্রকারান্তরে পরাজয়ের বা বশ্যতা স্বীকারের ইঙ্গিত।
    কাজেই আর তর্ক নয়।
  • r | 59.162.191.115 | ০৫ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ১৩:৪৪391918
  • এই তঙ্কÄকে কিছু বুদ্ধিমান লোক বেদনাদায়কভাবে লেজিটিমেসি দেওয়ার চেষ্টা করছেন, হয় চুপ থেকে নয় তো "মুক্তমনের" পরিচয় দিয়ে। এই তঙ্কÄ আকাশ থেকে ঝুলে পড়া কোনো নৈর্ব্যক্তিক তঙ্কÄ নয়, যা তার রাজনৈতিক পরিমন্ডল বাদ দিয়ে কয়েকটা পেপার দিয়ে বিবেচিত হবে। Koenraad Elst কে, এবং Francois Gautier কে, এবং ১৯৯০-৯১ থেকে এই তঙ্কেÄর পুনরাভ্যুত্থান হল কেন- এই প্রশ্নগুলোর উত্তর একটু পড়াশুনা চর্চা করা সেকুলার ইন্টেলিজেন্সিয়ার কাছে পরিষ্কার বলে ভেবেছিলাম। গুরুচন্ডালীর অডিয়েন্স দেখে ভুল ভাঙল।

    তয় বা হোয়াটএভার, কোনোদিন ইতিহাস নিয়ে পড়াশুনা করেছে মনে হয় না। তাই খুব সহজে সঞ্জয় সুব্রম্ম্যনিয়মকে অর্থনৈতিক ইতিহাসের লোক বলে বসল। সার্চ করে তাই পেয়েছে বোধ হয়! যাক গে! Koenraad Elst এবং Francois Gautier-দের নিয়ে সঞ্জয়ের একটা লেখা তুলে দিলাম:

    Bad time to be Muslim
    22 Aug 2006, 0008 hrs IST,SANJAY SUBRAHMANYAM

    But equally it means that many will find that "the Muslims" have failed once more to rise to the occasion: In weblogs the world over, we will hear of how rather than condemn the terrorists, Muslim opinion in general supports them, and prefers spinning conspiracy theories to facing up to the facts.

    It may not be a good time to be a Muslim, but it is a splendid time to be an Islamophobe. In the case of India, such groups of Islamophobes have existed since at least the nineteenth century, and many were a conspicuous part of the nationalist movement, and even the Congress party.

    As has been pointed out on more than one occasion, the invention of the so-called "two-nation theory" owes as much to Savarkar as to any leader of the Muslim League, and underlying it was the idea that Muslims and non-Muslims could not coexist in any society despite a vast variety of historical examples to the contrary.

    With the rise to prominence of the sangh parivar, an interesting new alliance emerged in the 1980s. Right-wing (at times neo-fascist) European writers had long railed against the migration of Muslims to that continent as "guest workers".

    Their rabid Islamophobia was at times paired with an ostensible admiration for Hinduism, or at least for certain of its ersatz manifestations.

    It thus came to be a perfect marriage of convenience between the likes of the Belgian Koenraad Elst (closely associated with the radical Vlaams Blok, condemned legally for its racism and xenophobia, and reincarnated as Vlaams Belang) or the Frenchman Francois Gautier, and the Hindu far right.

    Islamophobia provided the perfect cement between these European agitators on the one hand, and Sita Ram Goel and Arun Shourie on the other.

    Under their influence, Islamophobic French papers such as Le Figaro began to carry the most absurd claims regarding the greatest genocide in the world, an untold "holocaust" that had been carried out by Muslims on Hindus over the mediaeval centuries.

    These authors also produced paranoid theories of a conspiracy of silence, involving both western and Indian academics, and a hydra-headed Marxist network, which was allied in their view to the radical evil of Islam. Ironically, 9/11 has given such views an audience that they would otherwise never have possessed.

    An example of how Islamophobia truly pays is provided by the recent case of the Somali-born Ayaan Hirsi Ali, who after a brief career in the Dutch parliament is about to leave that country for a radical right-wing think tank, the American Enterprise Institute, known for its hand behind the war in Iraq and Republican foreign policy.

    Though acclaimed by the likes of Time magazine and Christopher Hitchens, it is now amply clear that Ali gained Dutch citizenship under false pretences, claiming to be a political refugee from Somalia, when in fact she was a long-term resident of Kenya.

    In Holland, after flirting with a variety of other tendencies, she was eventually associated with radical Islamophobic movements, and her collaborator Theo van Gogh was murdered in the streets in November 2004 by Mohammed Bouyeri.

    She has then gone on to use a variety of platforms to promote herself, even finding common cause with anti-immigration parties (despite her own history), and playing the card of Islamophobia in the name of an allegiance to the "Enlightenment".

    The vast number of awards she has garnered, in comparison to a number of genuine feminists, social workers, and other public intellectuals, shows once and for all that Islamophobia does pay, especially coming from a former Muslim. At this rate, Ali will be the Bernard Lewis of tomorrow.

  • r | 59.162.191.115 | ০৫ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ১৩:৫৩391919
  • এবং এই ছেলেটি এতটাই ভন্ড, যে তার সুনির্দিষ্ট পোলিটিকাল অ্যাজেন্ডা, যা সে অন্য একটি থ্রেডে বেশ খোলসা করে লিখেছে, সেটা এখানে স্বীকার করতে চায় না, যাতে তথাকথিত বৈজ্ঞানিক নৈর্ব্যক্তিকতার মুখোশ খুলে পড়ে যায়। "উরুভঙ্গ" "বা বশ্যতা" ইত্যাদি শব্দে পরিষ্কার সে একধরনের লড়াইয়ের প্রত্যাশা করেই এই লেখাগুলো লিখতে শুরু করেছে, কোনো সুস্থ আলোচনার উদ্দেশ্যে নয়। হিন্দুত্ববাদীদের পেটোয়া তঙ্কÄকে বৈজ্ঞানিল নির্লিপ্ততার মুখোশ পরে বেচার চেষ্টা করছে। এবং এর পরেও আমাদের মুক্তমন পন্ডিতবর্গ অসম্ভব উদারবাদী হয়ে এপিঠ ওপিঠ ভেবে দেখছেন। তিরিশের জার্মানির কথা মনে পড়ে।
  • tay ei katha | 203.193.153.39 | ০৫ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ১৪:০০391920
  • ইতিহাসের রাজকাহিনি লেখার লোকের অভাব জগৎ সংসারে নেই।কারণ খুব স্বাভাবিকভাবেই সমাজের নিচুতলার মানুষগুলোর জীবনযাত্রার তথ্য জোগাড় করা কঠিন।অন্তত আমাদের দেশের মতো দরিদ্র দেশে তো বটেই।সেইজন্য ক্ষুদ্র জনজাতিগুলো বৃহৎ সভ্যতাকে কি দান করছে সেটা ধুলোয় ঢাকা পড়ে থাকে।
    যেমন,খৃষ্টীয় সপ্তম -অষ্টম শতকে বাংলার গৌড়ীয় অঞ্চল থেকে অনেক ব্রাহ্মণ বৌদ্ধ ধর্মের দাপটে অতিষ্ঠ হয়ে গুজরাত,রাজস্থান ইত্যাদি অঞ্চলে চলে যান,আজও তাঁরা গৌরীয় ব্রাহ্মণ বা উদীচ্য গৌড়ীয় ব্রাহ্মণ হিসেবে নিজেদের পরিচয় দেন।গুজরাতের নাগর বা ভাটনগর (এঁরা নিজেদের কায়স্থ বলেন)বা রাজস্থান,উত্তর প্রদেশের শর্মা -এর উদাহরণ।যেহেতু ব্রাহ্মণ্য গোষ্ঠি তাই তারা শাস্ত্রচর্চার মাধ্যমে ইতিহাসের সূত্রটিকে বাঁচিয়ে রেখেছেন।কিন্তু শবর রাজ্য থেকে কবে শবরী কলা বা চম্পক রাজ্য থেকে কবে চাঁপা ফুল,চাঁপা কলা বাংলায় পৌঁছালো সে ইতিহাস লেখা নেই।কেন অজন্তা শিল্প কলায় কালিঘাট পটচিত্রের সাদৃশ্য-তার যোগসূত্র খুঁজে পাওয়া হয়তো দুষ্কর ।
    এক বৈদিক সভ্যতা সামলাতেই যা অস্থির পঞ্চম অবস্থা হচ্ছে,তাই আবার নিষাদ জাতি,বেদে,জিপসী সবার উৎস খুঁজতে গেলে তো মুশকিল।এদিকে পাশ্চাত্যের পন্ডিতরা চেঁচাচ্ছেন- ভারতের দিকে আঙুল তুলে।
    উত্তর ভারত,পশ্চিম ভারত "কৃষ্ণ"কে উচ্চারণ করছেন-"ক্রুষ্ণ","সংস্কৃতি"কে "সংস্ক্রুতি","অমৃত"কে "অম্রুত"।ব্যস,উচ্চারণ দেখেই পন্ডিতেরা লাফিয়ে উঠলেন-এই তো জিপসি প্রভাব।কেন রে বাপু,তোরা কি্‌দন কৃষ্ণনাম,সংস্কৃতিচর্চা আর অমৃততৃষ্ণা বন্ধ রাখতে পারলি না?

  • tay ei katha | 203.193.153.39 | ০৫ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ১৪:১০391921
  • r-দা,
    আপনি বোধহয় TIFR,IISC-র linkগুলি পড়ে দেখেননি।যাই হোক,আমার লেখা কি বিষয়ে চলছে আর আপনি কি বিষয় নিয়ে বিবাদ করতে এসেছেন ভেবে দেখুন,পুরোনো পাতায় আপনার লেখা পড়ে দেখুন,ত্তহলেই বুঝতে পারবেন-রাজনৈতিক আজেন্ডা কাঁরা টানেন।আর রসিকতার ছলে অন্য পাতায় কি লেখা হল,তা এখানে বলে কি লাভ।ঐ লেখাটি ভাল করে পড়লে দেখতেন ওখানে লাল,গেরুয়া এবং নিষ্ক্রিয়-তিন দলকেই নিন্দা করা হয়েছে।
  • r | 59.162.191.115 | ০৫ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ১৪:২৯391923
  • তোমার সাথে বিবাদ করার সময় বা ইচ্ছা কোনোটাই নেই। রাজনৈতিক অ্যাজেন্ডার কথাই বলতে এসেছি, কারণ এই পুরো থিওরির আগাপাশতলা রাজনৈতিক অ্যাজেন্ডার গপ্পো, তাকে যতই আই আই এস সি আর টি আই এফ আরের সতীচ্ছদ দিয়ে ঢাকার চেষ্টা করা হোক। যেন নামকরা বিজ্ঞানীরা সবাই রাজনৈতিক চিহ্নবিহীন কম্পিউটারবিশেষ। কিন্তু তুমি এতটাই ধূর্ত ও ভীতু, যে সোজাসুজি রাজনৈতিক অ্যাজেন্ডার কথা বলতে ভয় পাও। তুমি এতটাই ভন্ড, যে যাদের নামের লিঙ্ক প্রথমে দিয়েছিলে তাদের বিশদ পরিচয় নিয়ে সরাসরি আলোচনা এড়িয়ে যাও। এখানে নিরালম্ব থিওরির আলোচনা হচ্ছে না স্যার, এক রাজনৈতিক অ্যাজেন্ডার সাথে আর এক রাজনৈতিক অ্যাজেন্ডার লড়াইয়ের গপ্পো হচ্ছে। গেরুয়া, লাল এবং নিষ্ক্রিয়- সবাইকে একধারসে গালি দিয়ে নিজের রাজনৈতিক অ্যাজেন্ডার অনুপস্থিতি প্রমাণ করা যায় না। তবে তোমার যেহেতু একফোঁটাও সৎসাহস নেই, তুমি OIT-র প্রবক্তাদের নিয়ে একফোঁটা আলোচনাতেও যাবে না আমি জানি। এটাও উত্তর দেবে না যে ঠি ১৯৯০-৯১ সাল নাগাদ এই থিওরির পুনরাভ্যুত্থান ঘটেছিল কেন।
  • মতামত দিন
  • বিষয়বস্তু*:
এই সাইটটি বার পঠিত
  • কি, কেন, ইত্যাদি
  • বাজার অর্থনীতির ধরাবাঁধা খাদ্য-খাদক সম্পর্কের বাইরে বেরিয়ে এসে এমন এক আস্তানা বানাব আমরা, যেখানে ক্রমশ: মুছে যাবে লেখক ও পাঠকের বিস্তীর্ণ ব্যবধান। পাঠকই লেখক হবে, মিডিয়ার জগতে থাকবেনা কোন ব্যকরণশিক্ষক, ক্লাসরুমে থাকবেনা মিডিয়ার মাস্টারমশাইয়ের জন্য কোন বিশেষ প্ল্যাটফর্ম। এসব আদৌ হবে কিনা, গুরুচণ্ডালি টিকবে কিনা, সে পরের কথা, কিন্তু দু পা ফেলে দেখতে দোষ কী? ... আরও ...
  • আমাদের কথা
  • আপনি কি কম্পিউটার স্যাভি? সারাদিন মেশিনের সামনে বসে থেকে আপনার ঘাড়ে পিঠে কি স্পন্ডেলাইটিস আর চোখে পুরু অ্যান্টিগ্লেয়ার হাইপাওয়ার চশমা? এন্টার মেরে মেরে ডান হাতের কড়ি আঙুলে কি কড়া পড়ে গেছে? আপনি কি অন্তর্জালের গোলকধাঁধায় পথ হারাইয়াছেন? সাইট থেকে সাইটান্তরে বাঁদরলাফ দিয়ে দিয়ে আপনি কি ক্লান্ত? বিরাট অঙ্কের টেলিফোন বিল কি জীবন থেকে সব সুখ কেড়ে নিচ্ছে? আপনার দুশ্‌চিন্তার দিন শেষ হল। ... আরও ...
  • বুলবুলভাজা
  • এ হল ক্ষমতাহীনের মিডিয়া। গাঁয়ে মানেনা আপনি মোড়ল যখন নিজের ঢাক নিজে পেটায়, তখন তাকেই বলে হরিদাস পালের বুলবুলভাজা। পড়তে থাকুন রোজরোজ। দু-পয়সা দিতে পারেন আপনিও, কারণ ক্ষমতাহীন মানেই অক্ষম নয়। বুলবুলভাজায় বাছাই করা সম্পাদিত লেখা প্রকাশিত হয়। এখানে লেখা দিতে হলে লেখাটি ইমেইল করুন, বা, গুরুচন্ডা৯ ব্লগ (হরিদাস পাল) বা অন্য কোথাও লেখা থাকলে সেই ওয়েব ঠিকানা পাঠান (ইমেইল ঠিকানা পাতার নীচে আছে), অনুমোদিত এবং সম্পাদিত হলে লেখা এখানে প্রকাশিত হবে। ... আরও ...
  • হরিদাস পালেরা
  • এটি একটি খোলা পাতা, যাকে আমরা ব্লগ বলে থাকি। গুরুচন্ডালির সম্পাদকমন্ডলীর হস্তক্ষেপ ছাড়াই, স্বীকৃত ব্যবহারকারীরা এখানে নিজের লেখা লিখতে পারেন। সেটি গুরুচন্ডালি সাইটে দেখা যাবে। খুলে ফেলুন আপনার নিজের বাংলা ব্লগ, হয়ে উঠুন একমেবাদ্বিতীয়ম হরিদাস পাল, এ সুযোগ পাবেন না আর, দেখে যান নিজের চোখে...... আরও ...
  • টইপত্তর
  • নতুন কোনো বই পড়ছেন? সদ্য দেখা কোনো সিনেমা নিয়ে আলোচনার জায়গা খুঁজছেন? নতুন কোনো অ্যালবাম কানে লেগে আছে এখনও? সবাইকে জানান। এখনই। ভালো লাগলে হাত খুলে প্রশংসা করুন। খারাপ লাগলে চুটিয়ে গাল দিন। জ্ঞানের কথা বলার হলে গুরুগম্ভীর প্রবন্ধ ফাঁদুন। হাসুন কাঁদুন তক্কো করুন। স্রেফ এই কারণেই এই সাইটে আছে আমাদের বিভাগ টইপত্তর। ... আরও ...
  • ভাটিয়া৯
  • যে যা খুশি লিখবেন৷ লিখবেন এবং পোস্ট করবেন৷ তৎক্ষণাৎ তা উঠে যাবে এই পাতায়৷ এখানে এডিটিং এর রক্তচক্ষু নেই, সেন্সরশিপের ঝামেলা নেই৷ এখানে কোনো ভান নেই, সাজিয়ে গুছিয়ে লেখা তৈরি করার কোনো ঝকমারি নেই৷ সাজানো বাগান নয়, আসুন তৈরি করি ফুল ফল ও বুনো আগাছায় ভরে থাকা এক নিজস্ব চারণভূমি৷ আসুন, গড়ে তুলি এক আড়ালহীন কমিউনিটি ... আরও ...
গুরুচণ্ডা৯-র সম্পাদিত বিভাগের যে কোনো লেখা অথবা লেখার অংশবিশেষ অন্যত্র প্রকাশ করার আগে গুরুচণ্ডা৯-র লিখিত অনুমতি নেওয়া আবশ্যক। অসম্পাদিত বিভাগের লেখা প্রকাশের সময় গুরুতে প্রকাশের উল্লেখ আমরা পারস্পরিক সৌজন্যের প্রকাশ হিসেবে অনুরোধ করি। যোগাযোগ করুন, লেখা পাঠান এই ঠিকানায় : [email protected] ।


মে ১৩, ২০১৪ থেকে সাইটটি বার পঠিত
পড়েই ক্ষান্ত দেবেন না। লাজুক না হয়ে মতামত দিন।