এই সাইটটি বার পঠিত
ভাটিয়ালি | টইপত্তর | বুলবুলভাজা | হরিদাস পাল | খেরোর খাতা | বই
  • টইপত্তর  বইপত্তর

  • sভ্যতা Rsংস্কৃতি

    tay ei katha
    বইপত্তর | ৩১ আগস্ট ২০০৭ | ১৭৩২৭♦ বার পঠিত
  • মতামত দিন
  • বিষয়বস্তু*:
  • tay ei katha | 203.193.153.39 | ০৫ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ১৮:৪০391924
  • blankদা,
    আপনি য BBLal-এর কথা বলেছেন তিনি তো দেখলামOut of India Theory তাঁর বক্তৃতায় সমর্থন করেছেন-
    "We now turn to yet another important piece of evidence. The Boghaz Kuei inscription, dating back to the fourteenth century BCE, refers to Indra, Mitra, Nasatya and Varuna as witnesses to a treaty between the Mitanni king Matiwaza and the Hittite king Suppiluliuma. There is also the evidence furnished by a text on the training of horses, which uses typical Sanskrit terms like ekavartana, trivartana, etc. Further, there are many Indian names in the region going back to circa seventeenth century BCE. After a thorough examination of the entire evidence, the renowned scholar T. Burrow (1955:29) came to the conclusion: “The Aryans appear in Mitanni from 1500 BC as the ruling dynasty, which means that they must have entered the country as conquerors.” If so, from where could have these conquerors come? Around 1500 BCE there was no other country in the entire world except India where these above-mentioned gods were worshipped. (As we have shown earlier, the Rigveda is datable to at least 2000 BCE, if not earlier.) Putting two and two together, it is clear that the immigrants to Anatolia were from no area other than India. This movement is likely to have taken place along the belt lying south of the Black and Caspian Seas."

    -by Prof. B. B. Lal,
    Director General (Retd.), Archaeological Survey of India

    (Paper presented at a seminar organized by the Indian Council for
    Historical Research on the same theme in Delhi on 7-9 January 2002)

    r-দা,
    আপনি যখন বৈজ্ঞিকদের রাজৈ্‌নতিক রঙে দেখেন,তখন আর কিছু করার নেই।আপনি ব্যক্তিগত গালাগালি না দিয়ে সরাসরি ও সব জার্নালে চিঠি লিখে আপনার অসন্তোষ প্রকাশ করতে পারেন।

    জাই হোক,আপনি OIT-র linkটি দেওয়ার জন্য অনেক ধন্যবাদ। তবে তার পাশাপাশি AIT আর OITর পক্ষে-বিপক্ষে জানার জন্য নীচের এই সাইটগুলো পড়া দরকার-
    http://www.svabhinava.org/AITvsOIT/

    আর David Frawley-এর নক্ষত্র-গণনাপদ্ধতি নয়,নিন্দা করুন তাঁর জ্যোতিষচর্চাটাকে,যেতা ভিত্তিহীন।
  • Blank | 74.138.157.69 | ০৫ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ১৮:৪৬391925
  • এখন আর এই লিংক টা দিতে অসুবিধে নেই। এটা থাপারের বার্কলেতে দেয়া লেকচারের রিয়েল ভিডিও।

    http://www.listeningtowords.com/lecture.php?id=867

    একবার দেখো সবাই
  • tan | 131.95.121.132 | ০৫ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ১৯:৫৭391926
  • তয়/তকাইকে আবার অনুরোধ করছি,শুধু লিংক না দিয়ে বক্তব্যগুলো সাদাসিধে বাংলায় একটু বলতে। আমরা অনেকেই তো জিনিসগুলো অবহিত নই!
    অয়ন চলন, বিষুবগতি,প্রচেতা নক্ষত্রধারা-কজন জানেন আমাদের মতন সাধারণরা?
    "উদ্বোধন"এর প্রবন্ধটির চুম্বকসার দেওয়া কি সম্ভব? সম্ভব হলে অনুরোধ রেখে যাচ্ছি তারও,কারণ অন লাইনে তো লেখাটি নেই,ওটি তো শুধু প্রিন্টে।
  • r | 59.162.191.115 | ০৫ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ২০:৫৫391927
  • অতি উত্তম। এইবার তাহলে এই তঙ্কেÄর প্রোটাগনিস্টদের ধরে ধরে আতসকাঁচের তলায় ফেলা যাক। হিটলারের পেটোয়া Deutsche Physik দলে আর যাই হোক, দুই এক পিস নোবেল লরিয়েট ছিলেন। এই দলে আছেন কারা?

    Vishal Agarwal
    Koenraad Elst
    David Frawley
    Subhash Kak
    Nicholas Kazanas
    Navaratna S. Rajaram

    এতগুলো অ্যাকাডেমিক ফ্রডের মহাসম্মেলন সত্যি বিস্ময়কর। KoenraaD Elst হলেন পান্ডা যাকে নিয়ে দুই এক কথা আগেই খর্চা করতে বাধ্য হয়েছি। এইবার বাকিরা।

  • r | 59.162.191.115 | ০৫ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ২১:১২391928
  • এইবার সুভাষ কাক। গুরুচন্ডালীর পোমোবিশারদেরা নিশ্চয় অ্যালান সোকালের নাম জানেন। উইকি থেকে: He (Subhash Kak) has (sarcastically) been called "one of the leading intellectual luminaries of the Hindu-nationalist diaspora" by Alan Sokal (2006), in the course of a discussion in which Sokal discusses pseudoscientific aspects of Hindutva ideology, under which he includes of some of Kak's work.


    ইনি মার্কিন বিশ্ববিদ্যালয়ে কম্পিউটার সায়েন্স পড়িয়ে থাকেন। এই দুই নম্বর ফ্রডটির সম্পর্কে জেনে সময় নষ্ট করতে চাইলে:

    http://subhash-kak.sulekha.com/blog/posts.htm

    এবং

    http://en.wikipedia.org/wiki/Subhash_Kak
  • r | 59.162.191.115 | ০৫ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ২১:২০391929
  • এইবার David Frawley ওরফে বামদেব শাস্ত্রী ওরফে তিন নম্বর ফ্রড। আমেরিকান ইনস্টিউট অফ বেদিক স্টাদিজ বলে একটি সংস্থা চালান। অতিসম্প্রতি ইনি অতি প্রয়োজনীয় কয়েকটি বই লিখেছেন যথা:

    Ayurvedic Astrology: Self-healing through the Stars
    Neti: Healing Secrets of Yoga and Ayurveda
    Yoga and the Sacred Fire: Self-Realization and Planetary Transformation

    ইনিও ঐতিহাসিক। এই নতুন ঐতিহাসিকের কথা জানুন:

    http://en.wikipedia.org/wiki/David_Frawley

    আর ঘোড়ার মুখ থেকে

    http://www.vedanet.com/
  • Blank | 65.82.130.9 | ০৫ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ২১:২৪391930
  • নভরতন রাজারাম, যিনি এক কালে বাজার মাত করতে চেয়েছিলেন হরপ্পা তে ঘোড়ার শিলমোহর খুজে পেয়ে। অদ্ভুত ভাবে দুষ্টু লোকেরা বলেন যে ওটা নাকি কম্পুটার গ্রাফিক্সের কারসাজি :)

    'সরস্বতী' নদী খাত 'আবিষ্কারের' পর অদ্ভুত ভাবে GSI একটা সেমিনার করেছিল। আরো অদ্ভুত ভাবে সেই সেমিনারে শুধু তারাই ছিলেন, যারা গেড়ুয়া কাপড়ে সেমিনারে আসেন। এর পর GSI একটা বই বই ও বার করেছিল। যে বই থেকে সক্কলে জানতে পারে সরস্বতী নদী আবিষ্কার হয়েছে এবং সেই নদী হলো সু প্রাচীন।

    শুধু অদ্ভুত ভাবে দেখা যায় যে সেই বই তে দেয়া 'সরস্বতী' নদী খাতের ছবি গুলো সব কটা আলাদা আলাদা। কারোর সাথে কারোর মিল নেই। :)
    (রেফারেন্স চাইলে বাড়ি গিয়ে দেবো, আপিস থেকে হবে না)
  • Riju | 121.247.233.148 | ০৫ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ২১:২৬391931
  • ইতিহাস বিদ দের মধ্যেও সময় কাল নিয়ে এত কনফিউশন,ইনকন্সিস্টেন্সি আছে , আর তাদের মধ্যেও দলাদলি আছে :-) এবং সেই দলাদলির মধ্যে থাপার বা হাবিব ও পড়েন।আর হাবিব বা থাপার এর মতই স্ব স্ব ক্ষেত্রে সুপ্রতিষ্ঠিত এই ড: বিমান নাথ বা ড: অভয়ংকর।ডেভিড সাহেবের বক্তব্য কে আমি ধরতাই এর মধ্যেই আনি না কিন্তু বিজ্ঞানীদের বক্তব্য শুনব না কেন?
    ব্যক্তিগত ভাবে আমি বিজ্ঞান ও অংক কেই সত্য মানি; এবং কোনও ,আই রিপিট, কোন ও মতবাদ কে বিজ্ঞানের ওপর নয়। সুতরাং অংক কষে যদি কেউ আর্যদের সময় কাল অ্যান্ড ব্লা ব্লা প্রমাণ করতে পারে আমি সেটাই গ্রাহ্য করব। তার মানে আমি আর এস এস হয়ে যাই না bold and underline। আমি বিরুদ্ধ যুক্তি তখন ই মানব যখন কেউ বিজ্ঞান দিয়েই এই অংকের ত্রুটি ধরিয়ে দেবে।
    আর গবেষণার ফলাফল নিয়ে আর এস এস মাইলেজ তুল্লে সেটা সেই বিজ্ঞানীর দোষ মনে করিনা সেটার দায়ভার আর এস এসের।রাস্তায় নেমে সেটার কাউন্টার করতে হবে আর এস এস বিরোধীদের । এবং তার জন্যে সংগঠন লাগবে সারা দেশে :-)
    আমি মনে করি নিউক্লিয়ার ফিজিক্স নিয়ে কেউ রিসার্চ করলেই তার ওপর হিরোসিমার দায় চাপানো যায় না।
    এই মনোভাব যদি আর এস এস ঘেঁসা 'মুক্তমনের ' পরিচায়ক হয় তো হবে,তবে I give a damm .. বলার মত উদ্ধত আমি নই।
    বাই দ্য ওয়ে এখনো পর্যন্ত কেউ অংককষে প্রমাণ করতে পারে নি 'শ্রীরাম' নামক মানব রূপী 'ভগবান' পৃথিবীতে ছিলেন ইত্যাদি :-)) অতএব আমার ও নিয়ে বিন্দুমাত্র মাথাব্যথা নেই।দাঙ্গা,মানুষ খুনের বিরোধী আম্মো, তার জন্যে কারুর কাছ থেকে সার্টিফিকেট দরকার নেই

  • r | 59.162.191.115 | ০৫ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ২১:৩১391932
  • বিশাল অগ্রবাল ভদ্রলোকটি Konraad Elst-এর পশ্চাৎ বাল, কিন্তু অজ্ঞাতকারণবশত: তাঁর বাসার চাবি খুলছে না। তবে এই ফ্রডেরা যে মহামন্ডলের অন্তর্ভুক্ত, তাতে হিন্দুত্বের বাঘা বাঘা প্রবাদপুরুষ রয়েছেন। এরা প্রত্যেকেই আবার "ধর্মের স্বর" বা "Voice of Dharma" নামক একটি ওয়েবসাইটে পাশাপাশি জড়াজড়ি করে আছেন। এটাও পড়তে পারেন: http://www.voiceofdharma.org/authors/

    এর পরেও লেজিটিমাইজ করতে চান তো করুন, কিন্তু এর সাথে সিরিয়াস অ্যাকাডেমিক রিসার্চের বিন্দুমাত্র সম্পর্ক আছে, বা কোনো রাজনৈতিক অ্যাজেন্ডার বিন্দুমাত্র সম্পর্ক নেই বলে বাজে ভন্ডামি করবেন না, এই মিথ্যাবাদী ছেলেটি যেমন পাতার পর পাতা ধরে করে যাচ্ছে।
  • Blank | 65.82.130.9 | ০৫ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ২১:৩৮391934
  • ঋজু,
    সমস্যা টা এখানেই। সবার ওপরে 'অঙ্ক সত্য' তাহার ওপরে নাই। সেটাই যদি হতো তবে প্রথাগত ভাবে ইতিহাস বা সমাজ বিজ্ঞান শেখার দরকার হতো কি?
    ধরা যাক একটা ভূমিকম্পে সব উড়ে গেলো আর আমরা এক্ষুনি মাটি চাপা পড়লাম।
    হাজার বছর পরে কেউ আবার সব বার করলো, আর গুরু র আর্কাইভ ঘেঁটে সে দেখালো যে আমরা কোনো এক বিষুব চ্ছেদের কোনো এক নক্ষত্র নিয়ে আলোচনা করেছি। অঙ্ক কষলে সেটা দেখা যাবে যে সেটা এখন কার থেকে ৫০০০ বছর আগে।
    তো সেই ব্যক্তি যদি প্রমান করতে চায় এর থেকে যে, গুরু ৬০০০ বছরের পুরনো, তাহলে তাকে কি বলবি?
    অঙ্ক কষে ইতিহাস নামাতে গেলে ঠিক এই জিনিস টাই হয় (ইচ্ছা কৃত বা অনিচ্ছা কৃত ভাবে)। সেই জন্য চার পাশ টা জানতে হয়। 'অঙ্ক' বা 'বিজ্ঞান' শুধু কোনো থিওরিকে সাপোর্ট দিতে পারে। থিওরি তৈরি করতে পারে না। ইতিহাস হলো মানব বিদ্যা, 'বিগ ব্যাং' নয়।
  • r | 59.162.191.115 | ০৫ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ২১:৪২391935
  • ঋজু,

    OIT বা AIT নিয়ে পুরো তর্কটা। এই তর্কে বিমান নাথ বা অভয়ঙ্করদের ঠেকা হিসেবে চালানো হচ্ছে। মূল তঙ্কেÄর সাথে এঁরা কেউ জড়িত নন। যাঁরা জড়িত, এবং যাঁরা এই তঙ্কেÄর প্রবক্তা, তাঁদের নাম ঐ মিস্টার তয়ের দেওয়া সাইটটিতেই পাবে। এবং এক এক করে খুঁজে দেখো তাঁরা কারা এবং কি করেন। বাকিটা ব্ল্যাঙ্কি বলে দিয়েছে।
  • tan | 131.95.121.132 | ০৫ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ২১:৫০391936
  • ব্ল্যাংক,
    লক্ষ করলে দেখবে, একেবারে প্রথম দিকের পোস্টে তয়/তকাই ঠিক তাই বলছেন। চলমান জীবনধারার মধ্যে ইতিহাসকে খোঁজার কথা বলছেন যদি ঠিক বুঝে থাকি।

  • Blank | 65.82.130.9 | ০৫ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ২১:৫৯391938
  • তার পর ই ওটা বিখ্যাত US Swami র রেফারেন্সে চলে গেছে। যার অ্যাকডেমিক কোয়ালিফিকেশান এখনো জানতে পারি নি আমি।
    tay এর দেয়া বেশীর ভাগ লিংক গুলো ঘাঁটলে যা দেখা যায় তা শুধুই ধর্মীয় প্রোপাগান্ডা।
    TIFR এর লিংক আছে, অথচ সেই লিংক যাঁর, তার নিজের পেপারেই তিনি অন্য বক্তব্য রেখেছেন।
    আছে GSI এর লিংক। সেটা বেশ মজাদার লিংক, GSI নিয়ে একটা লেখা পারলে অফিস থেকে ফিরে লিখবো। অথবা IIT থেকে পাবলিশড ঐ পেপার টাই দিয়ে দেবো।
  • Riju | 121.247.233.148 | ০৫ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ২১:৫৯391937
  • ব্ল্যাংক,
    সেই কল্পিত সিচুয়েশনে ৫০০০ সাল আগের ইকুইনক্স নিয়ে আলোচনাটা ছিলো প্রাচীন আর্যদের কনটেকস্টে - সেটা নিশ্চয় তারা ওভার লুক করে যাবে না।আর বিজ্ঞান কিন্তু খাপছাড়া ভাবে একটা সংখ্যা নিয়ে অংক কষতে বলে না।সুতরাং ....
    এবার বল কার্বনের সাহায্যে যুগ নির্ণয় না করে ইতিহাস বিদ দের কথা শুনেই করা উচিৎ (এখন যুগ নির্ণয়ের আর ও অনেক টেকনলজি বেরিয়েছে। ) কি বলিস? :-)
    আর ইতিহাসের মধ্যে জল মেশে না? আমি গেরুয়া ঐতিহাসিক দের গল্পগাছা তো মানি ই না , তবে লাল ঐতিহাসিক দের কথাও চোখ বুজে বিশ্বাস করিনা।বিজ্ঞান আমাকে সব কিছুতে প্রশ্ন করতে শিখিয়েছে
  • tan | 131.95.121.132 | ০৫ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ২২:০৬391939
  • এইটাই হলো মুশকিল। তয়/তকাই বক্তব্য বিশেষ না রেখে শুধু লিংক ইত্যাদি দিচ্ছেন। তাতে ভুল বোঝাবুঝির মতন অবকাশ থাকছে আমাদের মতন সাধারণদের। সাদা ভাষায় বক্তব্যগুলো রাখলে আর এতটা মুশকিল হতো না।
    রামকৃষ্ণ মিশন থেকে প্রকাশিত হয় একটি পত্র-উদ্বোধন। সেখানে প্রকাশিত কিছু লেখাপত্র পড়েছি। এনারা ও বিতর্কিত কিছু কিছু জিনিস বলেন যা কিনা প্রচলিত ও গৃহীত ইতিহাসের থেকে আলাদা, এইসব রামকৃষ্ণ মিশনের লোকেরা কিন্তু ভন্ড ও আরএসেস নন বলেই মনে হয়।নাকি এঁরাও?
  • Blank | 65.82.130.9 | ০৫ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ২২:০৯391940
  • ঋজু,
    'কনটেক্সট বোঝা', এইটাই হচ্ছে আসল ব্যপার। তুই কোথাও কনটেক্সট নিয়ে কোনো আলোচনা দেখেছিস? বেশীর ভাগ কনটেক্সট ই দাড়িয়ে আছে 'রামায়নের মেরু জ্যোতির' ওপর নির্ভর করে।
    বৈদিক বিন্ধ্য পর্বত ই যে আমাদের এখনকার বিন্ধ্য পর্বত, সেই ব্যপারে কোনো উচ্চ বাচ্চ না করেই বিন্ধ্য পর্বত কবে অগ্যস্ত পার করেছিলেন, তাই নিয়ে পেপার লেখা হয়েছে। তোর কি মনে হয় এগুলো কনটেক্সট ধরে লেখা? এই ধরনের যত পেপার আমি পড়েছি, বা দেখেছি বা দেখছি, সব ই একটা আগে ধরে assume করে নেয়া চিন্তার ওপর দাড়িয়ে। যে assume টা প্রমানিত নয়। মুল ধারার ঐতিহাসিক রা (বাম বা ডান) কেউ ঐ basic assumption টাকেই মানেন না।

    আর কার্বন ডেটিং,
    কার্বন ডেটিং দিয়ে কোনো একটা স্পেসিফিক অবজেক্টের সময় জানা যায়। জানা যায় ম্যামথ হাতি কত বছর আগে জ্যান্ত ছিল। কিন্তু কার্বন ডেটিং দিয়ে যদি তাজমহলের বয়স মাপতে যায় কেউ, তাবেই কেস গড় বড়। বয়স তো বেড়োবে ঐ মার্বেল পাথরের। সেটা কে তাজ মহলের বয়স বললে, কেস ঘুগনি।
  • Blank | 65.82.130.9 | ০৫ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ২২:১৫391942
  • *আগে ধরে নেয়, assume করে নেয়া,

    *যে assumption টা প্রমানিত নয়
  • tan | 131.95.121.132 | ০৫ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ২২:১৫391941
  • আমার আরো একটা জিজ্ঞাস্য আছে, এই রাখালদাস বন্দ্যোপাধ্যায় আর দয়ারাম সাহনী-হরপ্পা মহেঞ্জোদাড়ো--স্পনসর পেয়ে খুঁড়ে তুললেন! এর আগের গল্প আর এর পরের গল্প কি? আর খোঁড়াখুড়ি হলো না? নতুন কিছু আর পাওয়া গেলো না? এদের পরবর্তীকালে অন্যান্য স্থানে?
  • tan | 131.95.121.132 | ০৫ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ২২:১৮391943
  • কদিন আগে মানে বছর পনেরো আগে হঠাৎ কাগজে দেখলাম সমুদ্রের তলায় নাকি দ্বারকার রুইন্স পাওয়া গেছে! তারপরে আর কিছুই শুনলাম না! এক্কেবারে অল কোয়াইট অন দ্য ওয়েস্টার্ণ ফ্রন্ট। কি হলো সেই রুইন্সের?
  • Blank | 65.82.130.9 | ০৫ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ২২:২০391945
  • ইন্দ্রানী দি,
    ২০০৭ এ বিমান 'নাথের নক্ষত্রের' গান বেড়িয়েছে আনন্দ থেকে।
  • Blank | 65.82.130.9 | ০৫ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ২২:৪৫391946
  • ধুর, একটা কোট ও ঠিক দিতে পারিনা।
    বিমান নাথের 'নক্ষত্রের গান'
  • indraaNee | 202.128.112.253 | ০৬ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ০৪:০৮391947
  • থ্যাঙ্কু ব্ল্যাঙ্ক।
  • Riju | 172.18.18.170 | ০৬ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ১২:১৭391948
  • বুনু,
    প্রসঙ্গর বাইরে গিয়ে কিছুটা অ্যাকাডেমিক তক্কো করি।
    কার্বন ডেটিং তো একমাত্র মেথড নয় , আমি ইত্যাদি শব্দ টা অ্যাড করেছিলুম।আর মহাভারতের প্রাসাদ ও নেই বা অর্জুনের রথ ও নেই(অন্তত আমার যতটুকু জানি) সুতরাং কার্বন ডেটিং দিয়ে তাজমহলের বয়স মাপার ফ্যালাসি যেটা দেখিয়েছিস এখানে খাটে না।পাথরের বয়স নির্ণয় হয় radiometric dating বা fission track dating
    প্রাচীন কালের পুঁথি যেহেতু গাছের ছালের হত সেই পুঁথির বয়স নির্ধারন করাই যায় কার্বন ডেটিং দিয়ে । কোন মুর্তির বয়স নির্ধারন করতে ইউজ করা যায় thermoluminescence or "TL." ফসিলের বয়স মাপা হয় amino-acid racemisation method। আমার কাছে সময় কাল মাপায় ঐতিহাসিক দের দাবীর থেকেও TL জাতীয় টেকনলজির রেজাল্ট বেশী যুক্তিগ্রাহ্য।এবার বল তোর মতে ইতিহাসে সময় নির্ণয় কিভাবে হওয়া উচিৎ?
    রেফারেন্স : Geyh, M. A. & Schleicher, H. 1990. Absolute age determination. Physical and chemical dating methods and their application. Springer-Verlag, Berlin.
  • tay ei katha | 203.193.153.39 | ০৬ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ১৯:২০391949
  • দরিদ্র দেশ ভারত।মানব সম্পদ বিকাশে তার স্থান বোধহয় ১২৭ তম,অর্থাৎ আফ্রিকার কিছু অনুন্নত দেশেরও পিছনে।তাই দুমুঠো অন্ন জোগানো যেখানে প্রধান চিন্তা,সেখানে প্রাচীন ইতিহাস-সভ্যতা-সংস্কৃতি খুঁজতে যাওয়াটা বিলাসিতা।
    যা আছে বাপু,তাই সামলাতে পার না,আবার মাটি খুঁড়ে পুরাকীর্তি তুলে তার সময়কাল নিয়ে যুদ্ধ বাঁধাও।পূর্ব ভারত থেকে পশ্চিম ভারত-সর্বত্র দেখেছি যথেচ্ছ অবহেলায় পড়ে আছে পুরাকীর্তি।তবে হ্যাঁ,কারো কারো গায়ে ধর্মীয় তকমা লাগিয়ে রোজগারপাতির ব্যবস্থায় ত্রুটি নেই।বিদেশী টুরিস্ট দেখলেই "গাইড লাগবে,গাড়ি লাগবে"বলে ছুটে আসা।কলকাতার কাছে "চন্দ্রকেতুগড় "কেউ চেনে না,"কালীঘাট"সবাই চেনে,মুম্বাইয়ের কাছে"কাহ্নেরি"কেউ চেনে না,"সিদ্ধিবিনায়ক"সবাই চেনে,গুজরাতে "লোথাল"কেউ চেনে না,"অক্ষরধাম"সবাই চেনে।
    আর সামান্য যেটুকু আগ্রহ বেঁচে আছে,সেখানেও এক আশ্চর্য বিভাজন বোধ জাগিয়ে তোলা হচ্ছে।পশ্চিমবঙ্গের সপ্তগ্রাম অঞ্চলে টেরাকোটার মন্দির খুঁজতে গিয়েছিলাম।মন্দিরের ছবি নেওয়া হয়ে যাওয়ার পর দেখলাম,কাছেই একটি পীরের মাজারে বেশ ভালো টেরাকোটার কাজ রয়েছে।সে দিকে যেতে গেলে এক বয়স্ক ভদ্রলোক অদ্ভুতভাবে প্রশ্ন করলেন- হিন্দুর ছেলে হয়ে মাজারে যাওয়া কেন? হয়তো ব্যতিক্রমী ঘটনা,তাও মনে লেগে থাকে।
    তবু আমি নিরাশ নই।দশঘরা,গড় মান্দারণ,আঁটপুর,বানগড়,কারলা,মহানাদ,মোঠেরা,কৃষ্ণগিরি প্রভৃতি স্থানের অখ্যাত পুরাকীর্তির সামানে দাঁড়িয়ে অনেক মাটির মানুষের কথা শুনেছি।দেখেছি,ইতিহাস যথার্থ নীচুতলার মানুষের মধ্যেও বাঁচে।সে ইতিহাস পুঁথিগত ইতিহাস নয়,দ্বন্দ্বমূলক বিচ্ছিন্ন ইতিহাস নয়।
    তার কথা বলতেই এ পাতা খোলা।

  • ranjan roy | 122.168.69.88 | ০৬ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ২২:৩৭391950
  • Riju এবং r এর মাঝখানে বোঁচা নাক গলাচ্ছি।
    আমি BL এবং টইয়ে ঋতবানের বক্তব্য পড়ে অস্বস্তিবোধ ( কারণ একটা স্থাপিত থিওরিকে হটাৎ উড়িয়ে দিতে হলে যেরকম লজিক্যাল স্ট্রাকচার ধৈর্য্য ধরে দাঁড় করানো দরকার তার বদলে কিছু সুইপিং রেফারেন্স আর একটু যেন গা'জোয়ারি ভাব দেখছি--যেটা আমার মতে, সুস্থ অ্যাকাডেমিক আলোচনার পক্ষে অনুকুল নয়)করছিলাম। কাজেই গত ছুটির দিনটিতে
    গেলাম ড: রাহুল সিংয়ের বাড়িতে।
    রাহুল সিং একজন পেশাদার ঐতিহাসিক এবং পুরাতঙ্কÄবিদ। বিলাসপুরের ইতিহাসচর্চার জন্য প্রসিদ্ধ পরিবারের সন্তান। ছত্তিসগড়ের বিভিন্ন পুরাতাঙ্কিÄক খননকার্য, যেমন সিরপুরের এবং মল্‌হারের বৌদ্ধবিহার, কলচুরি বংশের মন্দির ও বাস্তুকলা, আর দেওরানী-জেঠানী মন্দিরের কাছে লাল বেলে পাথরের মানুষপ্রমাণ রুদ্রশিবের মূর্তি( যার বুকে দুই স্তনের মতন আকার ও তাতে মানুষের মুখ খোদাই করা) যেটা বছর পনেরো কি কুড়ি আগে ন্যাশনাল নেট ওয়ার্কে দেখানো হয়েছিল তার উৎখনন ও রক্ষণাবেক্ষণের জন্য সরকারী ভাবে ভারপ্রাপ্ত।
    তার চেয়ে বড় কথা উনি একজন সাহিত্য প্রেমী, নিরহংকার সিরিয়াস অ্যাকাডেমিশিয়ান।
    আমার মত অনেক হরিদাস পাল( r এর প্রিয় শব্দটা নাই বললাম,) ওনাকে গিয়ে বিরক্ত করে, আটভাট বকে। উনি সবার কথা মন দিয়ে শুনে বলেন-- আপনি যা বলছেন তা ও হতে পারে। কিন্তু বর্তমানে যা এভিডেন্স পাওয়া গেছে তাতে
    এটি একটি সম্ভাবনা মাত্র ছাড়া আর কিছু বলা যাচ্ছে না। কারণ,আমার ডিসিপ্লিন আমাকে এই অবস্থায় এর বেশি বলার অনুমতি দেয় না।

    ওনার কাছে আমার প্রশন ছিলো তিনটি।
    এক, দক্ষিণ ককেশাসের কাছ থেকে ইন্দো-ইউরোপীয় ভাষাগোষ্ঠীর একটি ছোট দলের ভারতে ঢুকে পড়া এবং স্থানীয় দ্রাবিড় গোষ্ঠির উন্নত নগর সভ্যতাকে পরাজিত করে তাদের সংস্কৃতি কিছুটা আত্মসাৎ করার এতদিনের থিওরিটি কি অ্যাকাডেমিক মহলে conclusively পরিত্যক্ত হয়েছে?
    দুই, পুরাণকথার কোন নক্ষত্রের রেফারেন্সে extrapolation করে রচনাকাল নির্নয় কতটুকু যুক্তিসিদ্ধ?
    তিন, C-14 টেস্টের সীমা?

    উনি যা বললেন--
    এক, না, এখনও পুরানো থিওরিটিই অ্যাকাডেমিক সার্কলে স্বীকৃত। যদিও প্রায় প্রতিবছর বিভিন্ন পত্রিকায় বা কনফারেন্সে ভারতের আদি অধিবাসী আর্য্য ইত্যাদি ধরনের কিছু পেপার বের হয়, জ্যোতির্বিঞ্জানের রেফারেন্সে কালনির্নয়ের দাবি করা হয়--তবু তাতে এতো তফাৎ এবং একপেশেমি থাকে যে এগুলো হাইপোথিসিসের বেশি মর্যাদা পায় নি।
    দুই, কালনির্নয়ের ব্যাপারে খালি নক্ষত্রের অবস্থান কে বেস মানলে ভুল হবে। দরকার মাল্টি- ডিসিপ্লিনারি অ্যাপ্রোচ। অর্থাৎ, টেক্‌স্‌চুয়াল এভিডেন্স, পুরাতাঙ্কিÄক এভিডেন্স এগুলোর সঙ্গে ক্রসচেক করা। এই সব্‌গুলো অ্যাসিড টেস্টে উৎরোলে তবে নতুন থিওরি ধোঁপে টিকবে।
    বললেন যে বিলাসপুরের কাছে একটি কলচুরি বংশের ধাতুলিপির কালনির্নয়ে প্রখ্যাত ভি ভি মিরাশির মতো পন্ডিতেরও ভুল হয়েছিলো। কারণ, তিনি একতরফা ঐ লিপিটির মধ্যে নক্ষত্রের রেফারেন্সে বেশি জোর দিয়েছিলেন। সসংকোচে ভুলটা ধরেন
    রাহুল সিং নিজে। সেটা পন্ডিতমহল মেনে নেন। উনি আরেকটা উদাহরন দিয়ে বললেন যে ভারত ইতিহাসের একটা বড় সমস্যা ছিলো বসে লাইন ডেটাম নিয়ে।
    উইলসন জোন্স এশিয়াটিক সোসাইটি স্থাপন করার পর গ্রীক স্যান্ড্রাকোট্টা আর চন্দ্রগুপ্ত যে এক, এটা স্বীকার করার বেস ডেটাম লাইন ঠিক হলো। নক্ষত্রচর্চায় এখনও তেমন কোন বেস ডেটা তৈরি হয় নি।
    এটাও বললেন যে হরপ্পা লিপির পাঠোদ্ধার নিয়ে মাঝে মাঝেই কেউ কেউ দাবি তোলেন। কিন্তু ক'দিন পরেই দেখা যায় সেগুলো টিকলো না। অথচ, তিরিশের দশকে
    জেমস প্রিন্সেপ ব্রাহ্মীলিপির পাঠোদ্ধার নিয়ে দাবি করায় সেগুলো সহজে সর্বজনমান্য হলো। এজন্য নয় যে উনি সাহেব, এজন্যে যে ওনার লজিক্যাল স্ট্রাকচারটি সূর্য্যদর্শনের মত স্বপ্রকাশ ছিলো। এর আগে যাঁরা ব্রাহ্মীলিপি পাঠোদ্ধারের দাবি করেছিলেন সেগুলো এত পরস্পরবিরোধী ছিলো যে।
    ওনার মতে ভারতে আর্য্যদের আদি বাসস্থানের থিওরিটি এখনও তেমন শক্তিশালি লজিক্যাল স্ট্রাকচার এবং তথ্যের ওপর দাঁড়াতে পারেনি।
    তিন, c--14 টেস্টে আলাদা আলাদা ল্যাবে প্রায় ৫০০ থেকে ১০০০ বছরের তফাৎ দেখা যাচ্ছে। ফলে এটি epoch নির্নয়ের জন্যে ঠিক আছে, কিন্তু বছর নির্নয়ের জন্য নয়।
    আমি হরিদাস পাল এত ক্রস্রেফারেন্সের relative merit বোঝার জন্যে যথেষ্ট technically trained নই। ফলে মহাজনো যেন গত:স: পন্থা মেনে পুরনো থিওরিতেই বিশ্বাস রাখবো।

    আমার একটা প্রশ্ন আছে। প্রাচীন অ্যাস্ট্রোনমি নিয়ে এত কথা হচ্ছে।আমি কিন্তু কোথাও সূর্য্য কে কেন্দ্র করে পৃথিবী ঘুরছে -এরকম পাইনি। বরং পৃথিবীই কেন্দ্রে আছে অর্তহাৎ, সূর্য্য পূবে উদয় হচ্ছে এমনই পেয়েছি। অন্যা রকম পেলে কেউ জানাবেন কি?
  • Blank | 65.82.130.9 | ০৬ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ২২:৪০391951
  • ঋজুর কথার উত্তর আছে রঞ্জন দার কথা তেই। আর এই নিয়ে পরে না হয় অন্য টই খোলা যাবে।
  • tay ei katha | 203.193.153.39 | ০৭ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ১৯:০৮391952
  • রঞ্জনদাকে ধন্যবাদ,দীর্ঘ লেখাটির জন্য।আপনার লেখা আগে পড়েছি বলেই জানি-আপনি মাঝে মধ্যে রামকৃষ্ণ মিশনের উল্লেখ করেন,লেখায় নিজেকে রামকৃষ্ণ মিশনের ছাত্র হিসেবে পরিচয় দেন,তাই এ সূত্রে একটা কথা আপনাকে বলি।আমাদের রামকৃষ্ণ মিশন ইনস্টিটিউট অফ কাল্‌চারে আমি যখন পোস্ট গ্র্যাজুয়েট (PG Diploma in Indology)করেছি তখন আমাদের পড়াতে আসতেন- ড.বি.এন.মুখার্জি,ড.ডি.বসুর মত কৃতবিদ্য ব্যক্তিরা।তাঁদের মুখেই শুনেছি-ঔপনিবেশিক যুগের ঐ তঙ্কÄকে নতুন বৈজ্ঞানিক দৃষ্টিতে বিচার করার যৌক্তিকতাটা কোথায়? আপনি সম্ভব হলে ১৯৯৯ সালের দেশ পত্রিকার পরপর কয়েকটি সংখ্যায় অথবা ২০০৪ সালের উদ্বোধন পত্রিকার কয়েকটি সংখ্যায় প্রকাশিত কিছু প্রবন্ধ আর চিঠি পড়ে নিতে পারেন।আর্যাক্রমণ তঙ্কÄকে সরাসরি খারিজ করা হয়েছে।
    আপনি স্বামী বিবেকানন্দের লেখা পড়ে দেখতে পারেন-
    "Our archaeologists' dreams of India being full of dark-eyed aborigines, and the bright Aryans came from - the Lord knows where. According to some, they came from Central Tibet; others will have it that they came from Central Asia. There are patriotic Englishmen who think that the Aryans were all red haired. Others, according to their idea, think that they were all black-haired. If the writer happens to be a black-haired man, the Aryans were all black-haired. Of late, there was an attempt made to prove that the Aryans lived on Swiss lake. I should not be sorry if they had been all drowned there, theory and all. Some say now that they lived at the North Pole. Lord bless the Aryans and their habitations! As for as the truth of these theories, there is not one word in our scriptures, not one, to prove that the Aryans came from anywhere outside of India, and in ancient India was included Afghanistan. There it ends..."

    "And the theory that the Shudra caste were all non-Aryans and they were a multitude, is equally illogical and irrational. It could not have been possible in those days that a few Aryans settled and lived there with a hundred thousand slaves at their command. The slaves would have eaten them up, made chutney of them in five minutes. The only explanation is to be found in the Mahabharat, which says that in the beginning of the Satya Yuga there was only one caste, the Brahmins, and then by differences of occupations they went on dividing themselves into different castes, and that is the only true and rational explanation that has been given. And in the coming Satya Yuga all other castes will have to go back to the same condition."

    (The Complete Work of Swami Vivekananda, Vol.III Page 293.)

    aar itihaaser samay maapaa? taar janya     Astronomy , Geology,Archaeology এবং genealogy-র সাহায্য নেওয়া যেতে পারে।তবে এপাতায় r এবং blank বলছেন-Nature,IISc,TIFR,Louisiana State University,Pennsylvania State University,GSI,ASI-সবাই নাকি RSS
    সুতরাং,কলোরাডোর World Data center থেকে dataনিয়ে নিজেরাই অঙ্ক কষতে বসুন-
    http://www.ngdc.noaa.gov/wdc/list.shtml
  • tay ei katha | 203.193.153.39 | ০৭ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ১৯:২৯391954
  • সময়ের বিতর্ককে পাশে রেখে এবার আমরা জাব মান্দারণে- ইসমাইল গাজির সমাধিতে।হ্যাঁ,এখানেই এককালে দুর্গেশনন্দিনীর দূর্গ ছিল; এখন শুধু সিঁড়িটুকু আছে,আর আছে বড় পীর ইসমাইল গাজির মাজার।কিন্তু সমাধির উপর এ কি!! মাটির পুতুল ঘোড়া সাজানো! কেন? ইসলাম ধর্মে তো পৌত্তলিকতা নেই!আসলে রাঢ় বাংলার এ এক লোকায়ত সংস্কৃতি-মন্দিরে,মাজারে মাটির ঘোড়া সাজানো।আমাদের বিশ্বাসে গতি আনার জন্যই বোধহয়।বাঁকুড়ায়,হুগলিতে অনেক মন্দিরে এই ঘোড়া সাজাতে দেখেছি।ধর্মীয় বিশ্বাসের বাঁধন অনেক শিথিল।লৌকিক সংস্কৃতির জোর তার চেয়ে বেশি।
  • - | 10.60.70.251 | ০৭ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ১৯:৩৮391955
  • লোকনাথবাও কি আর এস এস? জানাটা খুব জরুরী।
  • - | 10.60.70.251 | ০৭ সেপ্টেম্বর ২০০৭ ১৯:৩৯391956
  • এ: বাবার একটা বা বাদ গেলো যে!! ভয়ঙ্কর কেলো
  • মতামত দিন
  • বিষয়বস্তু*:
এই সাইটটি বার পঠিত
  • কি, কেন, ইত্যাদি
  • বাজার অর্থনীতির ধরাবাঁধা খাদ্য-খাদক সম্পর্কের বাইরে বেরিয়ে এসে এমন এক আস্তানা বানাব আমরা, যেখানে ক্রমশ: মুছে যাবে লেখক ও পাঠকের বিস্তীর্ণ ব্যবধান। পাঠকই লেখক হবে, মিডিয়ার জগতে থাকবেনা কোন ব্যকরণশিক্ষক, ক্লাসরুমে থাকবেনা মিডিয়ার মাস্টারমশাইয়ের জন্য কোন বিশেষ প্ল্যাটফর্ম। এসব আদৌ হবে কিনা, গুরুচণ্ডালি টিকবে কিনা, সে পরের কথা, কিন্তু দু পা ফেলে দেখতে দোষ কী? ... আরও ...
  • আমাদের কথা
  • আপনি কি কম্পিউটার স্যাভি? সারাদিন মেশিনের সামনে বসে থেকে আপনার ঘাড়ে পিঠে কি স্পন্ডেলাইটিস আর চোখে পুরু অ্যান্টিগ্লেয়ার হাইপাওয়ার চশমা? এন্টার মেরে মেরে ডান হাতের কড়ি আঙুলে কি কড়া পড়ে গেছে? আপনি কি অন্তর্জালের গোলকধাঁধায় পথ হারাইয়াছেন? সাইট থেকে সাইটান্তরে বাঁদরলাফ দিয়ে দিয়ে আপনি কি ক্লান্ত? বিরাট অঙ্কের টেলিফোন বিল কি জীবন থেকে সব সুখ কেড়ে নিচ্ছে? আপনার দুশ্‌চিন্তার দিন শেষ হল। ... আরও ...
  • বুলবুলভাজা
  • এ হল ক্ষমতাহীনের মিডিয়া। গাঁয়ে মানেনা আপনি মোড়ল যখন নিজের ঢাক নিজে পেটায়, তখন তাকেই বলে হরিদাস পালের বুলবুলভাজা। পড়তে থাকুন রোজরোজ। দু-পয়সা দিতে পারেন আপনিও, কারণ ক্ষমতাহীন মানেই অক্ষম নয়। বুলবুলভাজায় বাছাই করা সম্পাদিত লেখা প্রকাশিত হয়। এখানে লেখা দিতে হলে লেখাটি ইমেইল করুন, বা, গুরুচন্ডা৯ ব্লগ (হরিদাস পাল) বা অন্য কোথাও লেখা থাকলে সেই ওয়েব ঠিকানা পাঠান (ইমেইল ঠিকানা পাতার নীচে আছে), অনুমোদিত এবং সম্পাদিত হলে লেখা এখানে প্রকাশিত হবে। ... আরও ...
  • হরিদাস পালেরা
  • এটি একটি খোলা পাতা, যাকে আমরা ব্লগ বলে থাকি। গুরুচন্ডালির সম্পাদকমন্ডলীর হস্তক্ষেপ ছাড়াই, স্বীকৃত ব্যবহারকারীরা এখানে নিজের লেখা লিখতে পারেন। সেটি গুরুচন্ডালি সাইটে দেখা যাবে। খুলে ফেলুন আপনার নিজের বাংলা ব্লগ, হয়ে উঠুন একমেবাদ্বিতীয়ম হরিদাস পাল, এ সুযোগ পাবেন না আর, দেখে যান নিজের চোখে...... আরও ...
  • টইপত্তর
  • নতুন কোনো বই পড়ছেন? সদ্য দেখা কোনো সিনেমা নিয়ে আলোচনার জায়গা খুঁজছেন? নতুন কোনো অ্যালবাম কানে লেগে আছে এখনও? সবাইকে জানান। এখনই। ভালো লাগলে হাত খুলে প্রশংসা করুন। খারাপ লাগলে চুটিয়ে গাল দিন। জ্ঞানের কথা বলার হলে গুরুগম্ভীর প্রবন্ধ ফাঁদুন। হাসুন কাঁদুন তক্কো করুন। স্রেফ এই কারণেই এই সাইটে আছে আমাদের বিভাগ টইপত্তর। ... আরও ...
  • ভাটিয়া৯
  • যে যা খুশি লিখবেন৷ লিখবেন এবং পোস্ট করবেন৷ তৎক্ষণাৎ তা উঠে যাবে এই পাতায়৷ এখানে এডিটিং এর রক্তচক্ষু নেই, সেন্সরশিপের ঝামেলা নেই৷ এখানে কোনো ভান নেই, সাজিয়ে গুছিয়ে লেখা তৈরি করার কোনো ঝকমারি নেই৷ সাজানো বাগান নয়, আসুন তৈরি করি ফুল ফল ও বুনো আগাছায় ভরে থাকা এক নিজস্ব চারণভূমি৷ আসুন, গড়ে তুলি এক আড়ালহীন কমিউনিটি ... আরও ...
গুরুচণ্ডা৯-র সম্পাদিত বিভাগের যে কোনো লেখা অথবা লেখার অংশবিশেষ অন্যত্র প্রকাশ করার আগে গুরুচণ্ডা৯-র লিখিত অনুমতি নেওয়া আবশ্যক। অসম্পাদিত বিভাগের লেখা প্রকাশের সময় গুরুতে প্রকাশের উল্লেখ আমরা পারস্পরিক সৌজন্যের প্রকাশ হিসেবে অনুরোধ করি। যোগাযোগ করুন, লেখা পাঠান এই ঠিকানায় : [email protected] ।


মে ১৩, ২০১৪ থেকে সাইটটি বার পঠিত
পড়েই ক্ষান্ত দেবেন না। ভালবেসে প্রতিক্রিয়া দিন।