এই সাইটটি বার পঠিত
ভাটিয়ালি | টইপত্তর | বুলবুলভাজা | হরিদাস পাল | খেরোর খাতা | বই
  • টইপত্তর  অন্যান্য

  • কীভাবে নাস্তিক হলাম

    সিকি লেখকের গ্রাহক হোন
    অন্যান্য | ১৩ মে ২০১৫ | ১০৩৭৮৪♦ বার পঠিত
  • মতামত দিন
  • বিষয়বস্তু*:
  • - | 109.133.152.163 | ২০ মে ২০১৫ ১২:৪১677160
  • সোসেনের ১২টা ২৪এর উত্তরেঃ বেদান্তকে মিলিয়ে যদি ধরেন, তবে বেদেই আছে এই জানার কথাটি।
  • ranjan roy | 132.176.10.88 | ২০ মে ২০১৫ ১২:৪২677161
  • ড্যাশ ও এস এম কে একটা কথা বলার ছিল।
    আমরা যে সমস্ত যুক্তি/তর্ক দিয়ে এখানে পক্ষে/বিপক্ষে কথা বলছি তার প্রায় সবই নিয়ে শুধু পাশ্চাত্যে নয়, ভারতীয় দর্শনে বিতর্ক/বিমর্শ/বিতন্ডা (এটা অক্ষদার জন্যে লিখলামঃ)) সবই হয়ে গেছে। বরং আমাদের থেকে অনেক বেশি সুক্ষ্মবিচার হয়েছে। ন্যায় ও বেদান্তের মধ্যে, বৌদ্ধ ও ন্যায়ের মধ্যে, বৌদ্ধ ও বেদান্তের মধ্যে , জৈন ও বেদান্তের মধ্যে, বেদান্তের ভেতর অদ্বৈত/বিশিষ্টাদ্বৈতের মধ্যে।
    [যেমন শংকরের জগত মিথ্যাত্বের বিরুদ্ধে, অর্থাত জগতের অস্তিত্বের পক্ষে রামানুজের সাতটি আপত্তি।]
    সেখান থেকে ধার করে আপনাকে একটা কথা বলিঃ
    কোন কিছুকে শব্দ দিয়ে ডিফাইন করা গেল মানেই তার অস্তিত্ব প্রামাণ্য হয়ে গেল এমন নয়। সেটুকু একটা ভাষাগত বা তার্কিক নির্মাণ হয়েই থাকবে। বড়জোর একটি হাইপোথিসিস, যা ভবিষ্যতে প্রমাণ হতেও পারে, নাও পারে।
    যেমন সুকুমার রায় হাঁসজারু, বকচ্ছপ, হাতিমির সৃষ্টি করেছেন, বর্ণনা করেছেন, ছবিও এঁকেছেন। কিন্তু তার মানে এই তো নয় যে ওগুলো বাস্তবে আছে। হ্যাঁ, তর্কের খাতিরে মানা যায় যে বিবর্তনের কোন প্রক্রিয়ায় ওগুলো অস্তিত্ববান হতেও পারে। যেমন বাবার পেটে বচ্চা।
    যখন হবে তখন ভাবব পিসির গোঁফ গজালে তাকে কাকা বলব কি না!

    একইভাবে ঈশ্বরকে 'অবাঙমনসোগোচর' বা 'অনির্বচনীয়' বা 'অণোরণীয়ান মহতোমহীয়ান' যাই বলা হোক, সেগুলো শব্দে বাঁধা বর্ণনা, সংজ্ঞা ইত্যাদির স্তরেই সীমিত থাকবে , প্রমাণের পর্যায়বা্চী হবে না।

    আর যদি বলেন ঈশ্বর স্বতঃপ্রমাণ বা 'বিশ্বাসে মিলয়ে কৃষ্ণ তর্কে বহুদুর'-- তা হলে তো কোন কথাই নেই। সবাই যে যার বিশ্বাসে অটল থাকুন, মশলা খেয়ে শেক হ্যান্ড করুন।
  • - | 109.133.152.163 | ২০ মে ২০১৫ ১২:৪৪677162
  • প্রমান কয় প্রকার ও কী কী?
    রঞ্জনবাবুকে ১২টা ৪২-এর জন্য জিগালাম।

    যদি উত্তর না জানেন, বলে দেবেন, রেফ বই বলে দেবো। সুবিধে হবে।
  • - | 109.133.152.163 | ২০ মে ২০১৫ ১২:৪৮677163
  • বাদ্যও, রঞ্জনবাবু, কথাটা হাতিমির অস্তিত্ব নিয়ে হচ্ছে না। "আমার" অস্তিত্ব নিয়ে হচ্ছে।
    আর, আমি জানি আমি আছি।
    তবে বদ হজমের কথাটা স্বীকার করেছেন। সেইজন্য কিছু প্রশংসা তো আপনার প্রাপ্য হয়ই ঃ-)
  • ranjan roy | 132.176.10.88 | ২০ মে ২০১৫ ১৩:০০677164
  • হা ঈশ্বর! আমরা কি এখানে ন্যায়শাস্ত্র নিয়ে কথা বলবো? কেন?
    আপনি কি রেগে গেছেন?কেন?

    প্রত্যেক দর্শনের আলাদা আলাদা স্বীকৃত প্রমাণ আছে। প্রত্যক্ষ, অনুমান, অর্থাপত্তি, আপ্তবাক্য( যেমন বেদবাক্যকে প্রমাণ মানা)। ন্যায়দর্শনে আবার এর একগাদা উপবিভাগ আছে। সব স্কুল সবগুলোকে প্রমাণ মানে না।
    আমার কোলকাতার ঘরে ফণিভুষণ বিদ্যাবাগীশের বিখ্যাত বইটির মূল ইংরেজি ও বাংলা অনুবাদ দুটোই আছে। চৌখাম্বা সংস্কৃত সিরিজের হিন্দিতে লেখা ন্যায়দর্শন (গোপীনাথ কবিরাজ সম্পাদিত) আচে। কাজেই আর রেফারেন্স বাহুল্য হবে বলে মনে করি।
    কিন্তু এসব নিয়ে একে অন্যের পড়া ধরে এই টইয়ের বারোটা বাজিয়ে কি লাভ? অন্যদের বিরক্ত করে?
    আমরা কি নাস্তিক/আস্তিক লুপেই সীমিত থাকতে পারি না?
    কিন্তু আপনি রেগে গেলেন কেন? আমার কোন কথায়? তাহলে আমি দুঃখিত। এই কুলুপ আঁটলেম।
  • cm | 116.208.72.197 | ২০ মে ২০১৫ ১৩:০২677165
  • প্রমাণের রেফ দেবেন। ওটা শিখতে পারলেই কেল্লাফতে।
  • - | 109.133.152.163 | ২০ মে ২০১৫ ১৩:১২677167
  • নাঃ, রাগ করব কেন? আড্ডা হচ্ছে তো!
    এই বার আপনার লেখা থেকেই কোট করছি।
    এত গুলি হল প্রমানঃ "প্রত্যক্ষ, অনুমান, অর্থাপত্তি, আপ্তবাক্য( যেমন বেদবাক্যকে প্রমাণ মানা)"।
    এইবার এই কথাগুলির সাপেক্ষে আপনারই আগের পোস্ট থেকে আরেকটি কোট দিচ্ছিঃ "...প্রমাণের পর্যায়বা্চী হবে না" এটি ব্যাখ্যা করে দিন।
    ব্যাস, আজ সক্কাল সক্কাল এইটুকু করে দিলেই ছুট্টি ঃ-)
  • ranjan roy | 132.176.10.88 | ২০ মে ২০১৫ ১৩:১২677166
  • সরি ড্যাশ,
    আপনার আগের পোস্টটি পড়া হয় নি।
    আমি জানি যে আমি আছি? সেই দেকার্তের --আমি সন্দেহ করছি, মানে আমি আছি?
    বেশ, কিন্তু এই আমি হরিদাস পাল কী করে জগতনিয়ন্তা ঈশ্বরের পর্যায়বাচী হলাম?
  • - | 109.133.152.163 | ২০ মে ২০১৫ ১৩:১৫677168
  • আমি তো ঈশ্বর না। ব্রহ্ম।
    এইবার ব্রহ্ম আর ঈশ্বরে কী পার্থক্য? সেটা নিশ্চয়ই আপনাকে বলে দিতে হবে না।
  • - | 109.133.152.163 | ২০ মে ২০১৫ ১৩:১৭676095
  • আপনি যে ব্রহ্ম, কিন্তু, জগৎ নিয়ন্তা ঈশ্বর না, ১টা১৫-র সেই কথাটি আপনার ১টা১২র উত্তরে বলা।
    জানেনই তো অহম ব্রহ্মাস্মি।
  • T | 212.142.71.254 | ২০ মে ২০১৫ ১৩:২১676096
  • বাব্বা, যত্ত ঢং। আস্তিক নাস্তিক, চাট্টি ছেঁদো ডেফিনিশন, হ্যানা ত্যানা। সুন্দর বাংলার গ্যাটিস দিয়ে যত রাজ্যের গোলগোল কথা। ভগবান থাকলে বাংলা হাজির করুন তো মশাই। ওঁর স্কোয়ার রুটকেও হাজির করুন। একবার চোখের দেখা দেখি।

    কিভাবে নাস্তিক হলেন সেই নিয়েই তো টই, সেইসব লিপিবদ্ধ করুন। বেদ ফেদ নিয়ে জলঘোলা করে কিছু লাভ আছে?

    আর রঞ্জনদা, এই ন্যায় বেদান্ত ইত্যাদি নিয়ে যত ঘন্টা বাজাবেন তত সব পালে পালে চরণামৃত শুঁকতে হাজির হবে। অমুকের ডেফিনিশন তমুকের পিত্তরক্ষা, এপাড়ার অম্বুবাচী, ওপাড়ার মাকালীর জিভ, এইসব যদি একবার শুরু হয় তো চলল। তারপর কোনসময় দুম করে সিপিএম তৃণমূল।

    যদিও চেতাবনি রয়েছে,

    নিঝুম পুকুড়পাড়ে
    কিসিমিসি চুপিসাড়ে
    ন্যায় ও বেদান্ত লীলা

    নীরবেতে কাজ সারে
    দেখে যায় আড়ে আড়ে
    জলে ডুব দিয়ে গডজিলা

    অতএব নাস্তিকতার টই। ভগাকে কষে গাল দিন। গাল শেষ হলে ফের গাল দিন। আস্তিকেরা ফুটুন তো। বড়রা খেলছে এখন।
  • cm | 116.208.14.90 | ২০ মে ২০১৫ ১৩:৪০676097
  • হাপসেঞ্চুরির দরজা থেকে ফিরে যাওয়া ঠিক হবে? গোটা কতক ভক্তিগীতি আর কার্টুনের ভেজাল দিলেই হয়ে যায়।
  • d | 144.159.168.72 | ২০ মে ২০১৫ ১৩:৪১676098
  • আ-আ-আ-আ-হ ট-এর পোস্টটা পড়ে দিল একেবারে তররর হয়ে গেল!
    লক্ষ্মী ছেলে! দেখা হলেই কনক-এর হাঁস সন্দেশ খাইয়ে দেব।
  • T | 212.142.71.254 | ২০ মে ২০১৫ ১৩:৪৭676099
  • :), হ্যাঁ ওই হাঁস সন্দেশ। ওই কতাই রইল। পুরন্দরকে হাপ দেবো। কবিতার অর্ধেকটা ওর।
  • ranjan roy | 132.176.10.88 | ২০ মে ২০১৫ ১৩:৫০676100
  • আমার তরফ থেকে T কে মাটন বিরিয়নিঃ))
    হেব্বি হয়েছে।
  • ranjan roy | 132.176.10.88 | ২০ মে ২০১৫ ১৩:৫২676101
  • "তারপর কোনসময় দুম করে সিপিএম তৃণমূল।"
    --এইটা একঘর। আমার হাত নিসপিশ করেঃ শালা বলে জিভ কাটার মত।
  • sosen | 122.79.36.151 | ২০ মে ২০১৫ ১৩:৫৩676102
  • টি কে বিয়েবাড়ি খাইয়ে দেবো। সঙ্গে ভোর ভোর রামের কচুরি।
  • - | 109.133.152.163 | ২০ মে ২০১৫ ১৩:৫৮676103
  • সোসেনের কথার উত্তর না দিতে এলে টি-এর প্রতিভা প্রস্ফুটিত হত না। তাই হাঁস সন্দেশ, বিরিয়ানি, কচুরি আমারও কিছু প্রাপ্য হয় বই কি!
    রঞ্জনবাবু, সময় পেলে একটু লিকে দেবেন, কেমন?
  • san | 11.39.33.190 | ২০ মে ২০১৫ ১৩:৫৮676104
  • উঃ , টি কি কঠিনহৃদয় :-D
  • T | 212.142.119.23 | ২০ মে ২০১৫ ১৪:৪৫676106
  • ইয়াঃ ক্রুরর...উফ চমতকার সমস্ত প্রাপ্তি।
  • Tim | 101.185.15.42 | ২০ মে ২০১৫ ১৫:২১676107
  • হ্যা হ্যা উত্তাল হয়েছে! টি কে পেট ভরে নেমন্তন্ন করা রইলো। ঃ-)
  • 0 | 132.163.64.178 | ২০ মে ২০১৫ ১৫:৩২676108
  • SC লিখেছেন, "... আধ্যাত্বিক জীবনে, নিজের অনুভূতির জীবনে সাইন্স কে ঢুকতে দেব কেন? ... আমাদের রাজনীতি, আমাদের মরালিটি, আমাদের প্রেম, এগুলো science দিয়ে analyze করার প্রবণতা বিপজ্জনক।" (Date:20 May 2015 -- 09:05 AM)
    বিজ্ঞান সবসময় সত্যের, জ্ঞানের খোঁজ করে চলেছে। এই খোঁজের পথে আছে সৌন্দর্য, বিস্ময়, আনন্দ, সার্থকতা, শান্তি। একটাই জীবন, সামান্য সময়, আর কোনদিন আসবে না, জীবনের আলো নেভার আগে আলোর সত্য উৎসের খোঁজ হলো তার পরম সার্থকতা। সেটাই নির্বাণ। আত্মা নেই, তাই এ নির্বাণ আত্মার নির্বাণ নয়, শুধুমাত্র জীবনের সার্থক শেষ। জড়প্রকৃতি থেকে আকস্মিক জীবনের সৃষ্টি, তার প্রবৃত্তির, তার শারীরিক, মানসিক অনুভূতির সৃষ্টি, যে স্নায়ুকোষের মধ্যেকার কণিকাগুলো নানান জৈবরাসায়নিক প্রক্রিয়ায় ভালোবাসার মতো সুন্দর অনুভূতি জাগাচ্ছে সেগুলোই কোন অতীতে কোন নীহারিকার বুকে সৃষ্টি হয়েছিল ! এই জানার মধ্যে এতো আনন্দ, এতো অপার শান্তি ! যে না জানে, সে তার স্বরূপ কোনদিন বুঝবে না, অসার্থক তার জীবন।
  • aloran | 24.96.4.170 | ২০ মে ২০১৫ ১৫:৩৮676109
  • 0 এর কথার সুত্র ধরে -
  • - | 109.133.152.163 | ২০ মে ২০১৫ ১৫:৪১676110
  • ক্যানো সময় নষ্ট করছেন?
    দেখলেন না এই সংজ্ঞা জানতে চাইছেন আবার কেউ সেই উত্তর দিলে, সেটা ইগনোর করেই ভাটের ছড়া যিনি ছেটাচ্ছেন তার জন্য ভোর ভোর কচুরি ভাজতে বসছেন!
    দুদ্দুর, এদের প্রশ্ন-মতামতের এক পয়সার দাম আছে নাকি!
  • সিকি | ২০ মে ২০১৫ ১৬:০৩676111
  • টি-এর টাক থাকলে সেটা উদ্দেশ্য করে দুটো এফসি দিলাম।
  • cm | 116.208.133.47 | ২০ মে ২০১৫ ১৬:১৫676112
  • ০র লেখাও মাখো মাখো হয়েছে।
  • a x | 60.171.26.111 | ২০ মে ২০১৫ ১৬:৫৯676113
  • প্রথমে পুরো আলোচনাটাকে নিজস্ব ফ্রেমে ঢোকাবো - তারপর বলব, বলুন দেখি কেমন বলতে পারেন! আমি ব্রহ্ম, এইখান থেকে শুরু করে নাস্তিককে প্রমাণ করতে হবে ঈশ্বর নেই। বড়ই বালখিল্য ব্যপার।

    বাই দ্য ওয়ে, আপ্নেরা ড্রইং ডাউন দ্য মুন পড়েছেন? বা ট্র্যায়াম্ফ অফ দ্য মুন? এহেহে পড়েন নি! আপনি পড়েন নি যেহেতু, তাই আপনি উইকান (wiccan) নন, এমন দাবী ভুলেও করবেন আর?
  • san | 113.245.14.138 | ২০ মে ২০১৫ ১৭:৫৯676115
  • উইকান কি না জেনেই আমি উইকান নই কোন মূর্খ বলতে যাবে ? কেনই বা । পরে হয়তো বেরোল উইকান মানে যারা তক্কো করতে পেলে নাওয়া-খাওয়া ভুলে যায় । তখন ?

    জাস্ট কিডিং :-D
  • san | 113.245.14.138 | ২০ মে ২০১৫ ১৮:০১676117
  • ইয়ে রেগে যাবেন না , আমি উইকি খুলে দেখে নিয়েছি উইকান মানে কি। জানার কোনো শেষ নেই ইত্যাদি।
  • মতামত দিন
  • বিষয়বস্তু*:
এই সাইটটি বার পঠিত
  • কি, কেন, ইত্যাদি
  • বাজার অর্থনীতির ধরাবাঁধা খাদ্য-খাদক সম্পর্কের বাইরে বেরিয়ে এসে এমন এক আস্তানা বানাব আমরা, যেখানে ক্রমশ: মুছে যাবে লেখক ও পাঠকের বিস্তীর্ণ ব্যবধান। পাঠকই লেখক হবে, মিডিয়ার জগতে থাকবেনা কোন ব্যকরণশিক্ষক, ক্লাসরুমে থাকবেনা মিডিয়ার মাস্টারমশাইয়ের জন্য কোন বিশেষ প্ল্যাটফর্ম। এসব আদৌ হবে কিনা, গুরুচণ্ডালি টিকবে কিনা, সে পরের কথা, কিন্তু দু পা ফেলে দেখতে দোষ কী? ... আরও ...
  • আমাদের কথা
  • আপনি কি কম্পিউটার স্যাভি? সারাদিন মেশিনের সামনে বসে থেকে আপনার ঘাড়ে পিঠে কি স্পন্ডেলাইটিস আর চোখে পুরু অ্যান্টিগ্লেয়ার হাইপাওয়ার চশমা? এন্টার মেরে মেরে ডান হাতের কড়ি আঙুলে কি কড়া পড়ে গেছে? আপনি কি অন্তর্জালের গোলকধাঁধায় পথ হারাইয়াছেন? সাইট থেকে সাইটান্তরে বাঁদরলাফ দিয়ে দিয়ে আপনি কি ক্লান্ত? বিরাট অঙ্কের টেলিফোন বিল কি জীবন থেকে সব সুখ কেড়ে নিচ্ছে? আপনার দুশ্‌চিন্তার দিন শেষ হল। ... আরও ...
  • বুলবুলভাজা
  • এ হল ক্ষমতাহীনের মিডিয়া। গাঁয়ে মানেনা আপনি মোড়ল যখন নিজের ঢাক নিজে পেটায়, তখন তাকেই বলে হরিদাস পালের বুলবুলভাজা। পড়তে থাকুন রোজরোজ। দু-পয়সা দিতে পারেন আপনিও, কারণ ক্ষমতাহীন মানেই অক্ষম নয়। বুলবুলভাজায় বাছাই করা সম্পাদিত লেখা প্রকাশিত হয়। এখানে লেখা দিতে হলে লেখাটি ইমেইল করুন, বা, গুরুচন্ডা৯ ব্লগ (হরিদাস পাল) বা অন্য কোথাও লেখা থাকলে সেই ওয়েব ঠিকানা পাঠান (ইমেইল ঠিকানা পাতার নীচে আছে), অনুমোদিত এবং সম্পাদিত হলে লেখা এখানে প্রকাশিত হবে। ... আরও ...
  • হরিদাস পালেরা
  • এটি একটি খোলা পাতা, যাকে আমরা ব্লগ বলে থাকি। গুরুচন্ডালির সম্পাদকমন্ডলীর হস্তক্ষেপ ছাড়াই, স্বীকৃত ব্যবহারকারীরা এখানে নিজের লেখা লিখতে পারেন। সেটি গুরুচন্ডালি সাইটে দেখা যাবে। খুলে ফেলুন আপনার নিজের বাংলা ব্লগ, হয়ে উঠুন একমেবাদ্বিতীয়ম হরিদাস পাল, এ সুযোগ পাবেন না আর, দেখে যান নিজের চোখে...... আরও ...
  • টইপত্তর
  • নতুন কোনো বই পড়ছেন? সদ্য দেখা কোনো সিনেমা নিয়ে আলোচনার জায়গা খুঁজছেন? নতুন কোনো অ্যালবাম কানে লেগে আছে এখনও? সবাইকে জানান। এখনই। ভালো লাগলে হাত খুলে প্রশংসা করুন। খারাপ লাগলে চুটিয়ে গাল দিন। জ্ঞানের কথা বলার হলে গুরুগম্ভীর প্রবন্ধ ফাঁদুন। হাসুন কাঁদুন তক্কো করুন। স্রেফ এই কারণেই এই সাইটে আছে আমাদের বিভাগ টইপত্তর। ... আরও ...
  • ভাটিয়া৯
  • যে যা খুশি লিখবেন৷ লিখবেন এবং পোস্ট করবেন৷ তৎক্ষণাৎ তা উঠে যাবে এই পাতায়৷ এখানে এডিটিং এর রক্তচক্ষু নেই, সেন্সরশিপের ঝামেলা নেই৷ এখানে কোনো ভান নেই, সাজিয়ে গুছিয়ে লেখা তৈরি করার কোনো ঝকমারি নেই৷ সাজানো বাগান নয়, আসুন তৈরি করি ফুল ফল ও বুনো আগাছায় ভরে থাকা এক নিজস্ব চারণভূমি৷ আসুন, গড়ে তুলি এক আড়ালহীন কমিউনিটি ... আরও ...
গুরুচণ্ডা৯-র সম্পাদিত বিভাগের যে কোনো লেখা অথবা লেখার অংশবিশেষ অন্যত্র প্রকাশ করার আগে গুরুচণ্ডা৯-র লিখিত অনুমতি নেওয়া আবশ্যক। অসম্পাদিত বিভাগের লেখা প্রকাশের সময় গুরুতে প্রকাশের উল্লেখ আমরা পারস্পরিক সৌজন্যের প্রকাশ হিসেবে অনুরোধ করি। যোগাযোগ করুন, লেখা পাঠান এই ঠিকানায় : [email protected] ।


মে ১৩, ২০১৪ থেকে সাইটটি বার পঠিত
পড়েই ক্ষান্ত দেবেন না। ঝপাঝপ মতামত দিন।